ისტორიის პოდკასტები

ელაგაბალუს ბიუსტი

ელაგაბალუს ბიუსტი


ეპიზოდი 21: რომის ნამდვილი დიასახლისი

რა უკეთესი გზაა ახალი წლის აღნიშვნა, ვიდრე ისტორიის ახალი ეპიზოდი არის გეი? ამჯერად, გრეტჩენი და ლი ჩადიოდნენ რომის იმპერატორ ელაგაბალუსის მოკლე, საკამათო და სრულიად დამატებით მეფობაში. უფრო სწორად, იმპერატრიცა ელაგაბალუსი! იქნება ეს მრავალ ცოლზე და ერთ ქმარზე დაქორწინება, რევოლუცია რომაულ რელიგიაში, ქალების სენატორებად დანიშვნა, წვეულებების ორგანიზება სექს მუშაკებთან თუ კეთილგანწყობილი მამაკაცების ყურადღებით ტკბობა, ელაგაბალუსი ისეთივე არატრადიციული იყო, როგორც ისინი მოდიოდნენ. და დიდი შანსია, ის ძალიან კარგად ყოფილიყო ტრანს ქალი. ასე რომ აიღეთ თქვენი სამკაულიანი ჩუსტები და დიადემა და ისიამოვნეთ რომის ნამდვილი დიასახლისით, ელაგაბალუსით.


Queer მონეტები: ლგბტქ მმართველები ისტორიაში

სიამაყის თვის დღესასწაულებით, რომელიც აღიარებს ლგბტქ ისტორიასა და კულტურას მთელი ქვეყნის მასშტაბით ამ ივნისში, რა ჯობია გამოვყოთ ეს შემთხვევა, ვიდრე ისტორიული ლგბტქ მმართველების მონეტებით შესწავლა?

ისტორიის მანძილზე არსებობს მრავალი მსოფლიო ლიდერის მაგალითი, რომლებიც გენდერული გამოხატვისა და სექსუალური ორიენტაციისათვის დღეს ლგბტქ თემის წევრებად იქცეოდნენ. ზოგიერთ რეგიონში ან ეპოქაში გენდერისა და სექსუალობის გამოხატვის სპექტრი მიღებული და წახალისებულიც კი იყო. იმ რეგიონებში, სადაც თვითიდენტიფიკაციისა და გამოხატვის გარკვეული ფორმები არასასურველი იყო, ზოგი ინდივიდი კვლავ ერთგული იყო საკუთარი იდენტობის თავისებურად. მათ შორის მთავარი, ვისაც ჰქონდა პრივილეგია იცხოვროს და შეიყვაროს ისე, როგორც მათ მიაჩნდათ, იყო ისტორიული მმართველები, რომლებსაც ჩვენ დღეს ლგბტქ პირებს შევაფასებთ. ხაზგასმით უნდა აღინიშნოს, რომ მიუხედავად იმისა, რომ ჩვენ ამ მმართველებს დღეს გეი, ლესბოსელი, ბისექსუალი, ტრანსგენდერი ან ქვირი დაახასიათებთ, ეს იდენტიფიკაცია შეიძლება არ იყოს ის, რისი აღწერაც მათ სურთ. ეს ტერმინები თანამედროვე კონსტრუქტებია და გამოიყენება როგორც დამხმარეები ამ ადამიანური ისტორიების მოთხრობაში.

ეს ისტორიული ლგბტქ მმართველები, ისევე როგორც რამდენიმე სხვა ლგბტქ ადამიანი, უკვდავყოფილნი არიან თავიანთი ეპოქის მონეტებით. ეროვნულ ნუმიზმატიკურ კოლექციას აქვს ასეთი მონეტების რამდენიმე მაგალითი, რომლებიც წარმოადგენენ ლგბტქ მმართველთა ფართო სპექტრს ისტორიის მანძილზე.

იმპერატორი ელაგაბალუსი, 203–222 წ.

ელაგაბალის ბიუსტი, Wikimedia Commons / Aureus Coin, ძველი რომი, 221 წ.

როგორც იმპერატორი, ელაგაბალუსი ცხოვრობდა პრივილეგირებული ცხოვრებით, რაც ღია გამოხატვის საშუალებას აძლევდა. კოსმეტიკური საშუალებების გამოყენებისა და ქალთა ტანსაცმლის ჩაცმის გარდა, ელაგაბალუსმა გამოიყენა თვითრეფერენციული ტერმინები, როგორიცაა დედოფალი, ქალბატონი, ბედია და ცოლი. მართლაც, ამბობენ, რომ ელაგაბალუსი საჯაროდ დაქორწინდა მამაკაცი სპორტსმენი ზოტიკუსზე რომში, ცერემონიალზე. მიუხედავად მრავალი საქმისა, ელაგაბალუსს უყვარდა ერთი მამაკაცი ყველაფერზე მეტად, ეტლის მძღოლი იეროკლე, რომელსაც ელაგაბალუსი მოიხსენიებდა მას ქმარს უწოდებდა. მიუხედავად იმისა, რომ ელაგაბალუსი მოკლეს 222 წელს, ლიდერის მსგავსება - გამოსახული როგორც ტრადიციული მამაკაცი იმპერატორი - აღბეჭდილია ელაგაბალოსის მეფობის დროს მოჭრილ მონეტებში, მაგალითად ზემოთ გამოსახულ ოქროს აურეუსზე.

პარმას პრინცესა იზაბელა, 1741-1763 წ.წ.

ლიოტარი, ჟან-ეტიენი. იზაბელა, ფიგლია დი მადამ ინფანტა, ფონდაზიონე ორდინ მაურიზიანო, სტუპინიგი. / Ducat Coin, Joseph II, Regensburg, 1765-1790

პარმის პრინცესა იზაბელა იყო პარმის ჰერცოგის და ლუიზა ელისაბედის ქალიშვილი, საფრანგეთის მეფის, ლუი XV- ის უფროსი ქალიშვილი. 18 წლის ასაკში იზაბელა დაქორწინდა ავსტრიის ერცჰერცოგ იოსებზე, რომელიც მოგვიანებით გახდებოდა წმინდა რომის იმპერატორი. თუმცა, იზაბელა წარმოუდგენლად უკმაყოფილო იყო იოსებთან ქორწინებით, მიუხედავად იმისა, რომ ის ძალიან ბედნიერი იყო მასთან. სამაგიეროდ, პრინცესა ეძებდა ქმრის დის, მთავარეპისკოპოს მარია კრისტინას სიყვარულს. იზაბელას მრავალი წერილი მარია კრისტინას დღესაც არსებობს და ასახავს ერთმანეთის სიყვარულის სიღრმეს. მათი ურთიერთობა გაგრძელდა მანამ, სანამ იზაბელა 21 წლის ასაკში მშობიარობისას გარდაიცვალა. მისი გარდაცვალებიდან მალევე, ერცჰერცოგი გახდა რომის იმპერატორი, მისი მარტოხელა მსგავსება რეგენსბურგის ოქროს დუკატის მონეტაში.

ხალიფა ალ-ჰაკამ II, 915–976 წ.წ.

ხალიფა ალ-ჰაკამ II ქანდაკება, Wikimedia Commons / Dirhem Coin, Spain, 961–976 წ.

მიუხედავად იმისა, რომ ძველ რომში და ძველ საბერძნეთში არ იყო ისეთი ცნობილი ან გამამხნევებელი, ერთსქესიან რომანტიკულ და სექსუალურ ურთიერთობებში ჩართული მამაკაცები კარგად არის დოკუმენტირებული მავრიულ ესპანეთში. იმის ნაცვლად, რომ მოეკიდონ თავიანთ სექსუალობას და გამოაცხადონ თავიანთი სიყვარული, ამ მოქალაქეებს მოუწოდეს, რომანები თავისთვის შეენარჩუნებინათ. ასე რომ, ხალიფა ალ-ჰაკამ II- მ თავი აარიდა, სხვა მამაკაცებთან ახალგაზრდული რომანებით ტკბებოდა. თუმცა, მოგვიანებით, როგორც ხალიფა, მისი მოვალეობა იყო დაქორწინება და მამრობითი სქესის მემკვიდრეების გაჩენა. საბოლოოდ ის დაქორწინდა ქალზე, მაგრამ მისი ცოლი ჩაცმული და იქცეოდა იმდროინდელი მამაკაცის მანერით - მან კი მას მამაკაცური სახელი ჯაფარი დაარქვა. ზემოთ გამოსახული მონეტა მოჭრილია მისი მეფობისთვის.

შუგუნ ტოკუგავა იემიცუ, 1604-1651 წ.წ.

ტოკუგავა, იემიცუ. Wikimedia Commons / კანეი ცუჰოს მონეტა, იაპონია, 1636 წ

შუა საუკუნეების იაპონიაში, მამაკაცის სექსუალობა ხშირად ცვალებადი იყო, სამურაებითა და შემდგომში ჩვეულებრივი ადამიანებით, რომლებიც ემსგავსებოდნენ უმაღლეს კლასებს ახალგაზრდა მამრობითი სქესის მოყვარულებთან ერთად. ეს პრაქტიკა, რომელიც ცნობილია როგორც ვაკაშდო, წახალისდა და განიხილებოდა როგორც სამურაის სწავლების მნიშვნელოვანი ნაწილი, უფროსი მეომარი ზრუნავდა და იცავდა უმცროს ახალბედას, ხოლო ასწავლიდა მას სამურაის გზებს. ამ პრაქტიკაში ყველაზე ცნობილი ალბათ ტოკუგავა შოგუნატის მმართველები იყვნენ. ტოკუგავას 11 მმართველიდან ცნობილია, რომ რვას ჰქონდა მამაკაცური სასიყვარულო ურთიერთობა. ნათქვამია, რომ ერთ -ერთი განსაკუთრებით მშფოთვარე ურთიერთობა შუგუნ იემიცუს და მის უფროს შეყვარებულს, საკაბე გოზაემონს შორის, ძალადობრივად დასრულდა, როდესაც იემიცუმ მოკლა საკაბე, როდესაც აბანო ორმა გაიზიარა. ზემოთ მოყვანილი კანეი ცუჰოს მონეტა ტოკუგავას ეპოქის სხვა მონეტების მსგავსია და მიმოქცევაში იქნებოდა იმ პერიოდის მმართველი მონარქის მონეტებთან ერთად.

შვედეთის დედოფალი კრისტინა, 1626–1689 წ.

ბურდონი, სებასტიან. დროტინგ ქრისტინა. სახვითი ხელოვნების ეროვნული მუზეუმი, სტოკჰოლმი. / რიქსდალერის მონეტა, შვედეთი, 1640 წ

შვედეთის დედოფალმა ქრისტინამ ბიჭივით აღზარდა და აღზარდა ახალგაზრდა მემკვიდრე. კრისტინა მართავდა 10 წლის განმავლობაში, 18 წლის ასაკიდან, სანამ საბოლოოდ გადაწყვიტა დაეტოვებინა ტახტი ბიძაშვილის, ჩარლზ X- ის სასარგებლოდ, ისე რომ ქრისტინას არ მოუწია დაქორწინება და შეეძლო კათოლიციზმზე გადასვლა. ქრისტინამ შოკში ჩააგდო ევროპის მრავალი სასამართლო, მათ შორის ვატიკანი, მამაკაცის ტანსაცმლის ტარებითა და მამაკაცის მანერით. კრისტინას უყვარდა და ჰქონდა ურთიერთობა ბევრ ქალთან, მათ შორის ება სპარერთან, რომელიც ასევე იყო შვედი კეთილშობილი. კრისტინა ცხოვრობდა დიდხანს და საინტერესო ცხოვრებით და მოგვიანებით დაკრძალეს ვატიკანის გროტოში. კრისტინას მრავალი პორტრეტი და მსგავსება, როგორიცაა ზემოთ მოყვანილი ვერცხლისფერი, აჩვენებს ყოფილ ლიდერს უფრო ქალური შუქით. კრისტინა შესაძლოა სხვაგვარად იყო ჩაცმული, ვიდრე აღწერილია ამ პორტრეტებისთვის, ან მხატვრებმა შეიძლება შეცვალონ პორტრეტის გარეგნობა იმ პერიოდის სოციალურ ნორმებთან შესაბამისობაში.

თუმცა ეს ისტორიული ლგბტქ მმართველები აღწერდნენ საკუთარ თავს, რაც აშკარაა ის არის, რომ ისინი იყვნენ ჭეშმარიტები საკუთარი თავის და სიყვარულის მიმართ. ლგბტქ ისტორიის აღმოჩენა სხვა ისტორიებთან შედარებით უფრო ძნელია, მაგრამ ხანდახან თუ მიჰყვებით მინიშნებებს და უფრო ახლოს დააკვირდებით მათი ეპოქის წერილობით წყაროებს და საგნებს, როგორიცაა მონეტები, მათი ისტორიები ნელ -ნელა გამოჩნდება. ეს მონეტები გვეხმარება ლგბტქ ისტორიის მოულოდნელად მოყოლაში და თანამედროვე გზავნილის გადმოცემაში: "ჩვენ აქ ვართ, უცნაურები ვართ, მიეჩვიეთ!"

კელსი ვიგინსი არის მუზეუმის სპეციალისტი ეროვნული ნუმიზმატიკური კოლექციისთვის. მან ასევე დაწერა ბლოგი ოქროზე, რომელიც არ იყო კალიფორნიაში.


საუბარი: ელაგაბალუსი/არქივი 1

უნდა გამოვხატო ის შედეგები? ეს გვერდი არ უნდა იყოს შესწორებული საერთოდ სანამ დეველოპერებს არ ექნებათ საშუალება დაათვალიერონ რაც ხდება. რაიმეს გაკეთებამ შეიძლება გამოიწვიოს დამატებითი ზიანი. -შესაბამისად 15:30, 2004 წლის 3 ივნისი (UTC) ჰმ. თუ ეს მართალია, ალბათ არავინ უნდა გააკეთოს ნებისმიერი რედაქტირება ვიკიპედიაში -) სერიოზულად, თუმცა, მე არ ვფიქრობ, რომ ჩვენ უნდა ვიდარდოთ ამ შემთხვევაში "დაზიანების" ან "ჩანაწერების განადგურების" შესახებ. ყველა პროგრამულ უზრუნველყოფას აქვს შეცდომები და ზოგჯერ თქვენი რედაქტირება რაიმე მიზეზით არასოდეს ხვდება მონაცემთა ბაზაში. მე არ ვიქნები ზედმეტად შეშფოთებული. მადლობა, BCorr | ბრაიენი 02:42, 4 ივნისი 2004 (UTC) ვიკის ჩაკეტვა ნამდვილად არ იქნებოდა ცუდი იდეა. ისტორიის გადაწერა არის ძალიან სერიოზული შეცდომა. განვიხილოთ რა ზიანი შეიძლება მიაყენოს, თუ ვინმემ იპოვა საიმედო გზა მონაცემთა ბაზის შეცდომების გამომწვევი. ვანდალს შეეძლო ისეთი ცვლილებების შეტანა, რომლის დაბრუნება შეუძლებელი იქნებოდა. -თანასწორი 04:43, 4 ივნისი 2004 (UTC)

მე გადავიტანე გვერდი Elegabalus ამ სტატიაში და ძველი შინაარსი დავდე Talk– ში: Elagabalus/Elegabalus. როგორც ჩანს, ამ სტატიის მთელი შინაარსი საკმარისად არის დაფარული აქ, მაგრამ ვინმეს, ვინც უკეთ იცის, შეიძლება მოეწონოს შემოწმება. ზეიმუსუ | განხილვის გვერდი 04:03, 2006 წლის 25 აგვისტო (UTC)

სტატია არის აკადემიური ნაშრომის მოჭრა და ჩასმა, რომელსაც აქვს საკმაოდ კარგი წყარო მასალა. სამწუხაროდ, სანამ ნაშრომის ავტორი იძლევა ნებართვას გაზეთის გადანაწილებაზე, მისი მითითებული პირობები შეუთავსებელია ვიკიპედიასთან. შედეგად, მე წავშალე ორიგინალური გვერდის ისტორია და დროებითი გვერდი. -JCarriker 07:55, 2006 წლის 26 აგვისტო (UTC)

ელაგაბალუსმა თანამედროვეთა შორის განავითარა რეპუტაცია ექსცენტრულობის, დეკადენტურობისა და გულმოდგინების გამო, რაც, სავარაუდოდ, გაზვიადებული იყო მისი მემკვიდრეების მიერ. [საჭიროა ციტატა] ეს პროპაგანდა გადავიდა და, როგორც ასეთი, ის იყო ერთ -ერთი ყველაზე შეურაცხყოფილი რომის იმპერატორი ადრეული ქრისტიანი ისტორიკოსებისთვის და მოგვიანებით გახდა გმირი მე -19 საუკუნის ბოლოს დეკადენტური მოძრაობისთვის. [საჭიროა ციტატა]

ტექსტი ნორმალურია და შინაარსი ალბათ მართალია, მაგრამ "ეს პროპაგანდა"როგორც ჩანს კრემლოლოგიურად შთაგონებული ანალიზი, რომელიც მე -20 საუკუნის მეთოდია ისტორიის ანალიზში - ციტატა იქნება შესაფერისი ამ სხვაგვარად სპეკულაციური განცხადების გასაძლიერებლად. იგივე მე -19 საუკუნის გვიანდელი დეკადენტური მოძრაობის შთაგონების შესახებ. თქვა: რურსუსი 11:40, 12 ივნისი 2007 (UTC)

  1. რა მე ვაგზავნი ამას WP: FAR რადგან ის არ აკმაყოფილებს FAC– ის ამჟამინდელ სტანდარტებს, მათ შორის ციტატების სრულ ნაკლებობას.
  2. რა მე მჯერა, რომ გაურკვევლობაა საჭირო Elagabalus გვერდზე Elagabalus (რომაული Empereror) და Elagabalus (რომაული ღვთაება) და განსაკუთრებით უცნაურად გამოიყურება, რომ Empreror არის მთავარი სტატია Elagabalus– ში, რადგან მისი სახელი არის მზის მზის ღმერთის წარმოშობა. სულ მცირე, მე მოველოდი "ეს გვერდი ეხება რომაელ იმპერატორ ელაგაბალუსს, რადგან მზის ამავე სახელწოდების ღმერთი იხილეთ ელაგაბალუსი (რომაული ღვთაება)" გვერდის ზედა ნაწილში.
  3. რა მიუხედავად იმისა, რომ არ არის კრიტიკა ამ სტატიისადმი, როგორც მეორე სტატია მზის ღმერთზე ელაგაბალუსი არის ძალიან ცუდ ფორმაში და ხელმოწერილი, იგი არ აღნიშნავს მაგალითად ელაგაბალუსის მოგვიანებით (?) აურელიანის (?) ავტორიტეტული ღვთაების ოფიციალურ მიღებას. მე ვფიქრობ), რა თქმა უნდა, ერთ -ერთი გვიანდელი იმპერატორის მიერ მაინც. საერთოდ, მე ვფიქრობ, რომ ვიკიპედია დიდ მნიშვნელობას ანიჭებს ტერმინს "ელაგაბალუსი", რომელიც აღწერს რომის იმპერატორს და ძალიან ცოტაა იმავე ტერმინს მზის ღმერთთან დაკავშირებით, რომელიც იმპერატორზე ადრე არსებობდა და ასევე გაგრძელდა მას შემდეგ, რაც გახდა ოფიციალური რომის იმპერიის მთავარი ღვთაება.
  4. რა მიუხედავად იმისა, რომ მე არ ვარ დარწმუნებული ვიკიპედიის ოფიციალურ პოლიტიკაში, რა თქმა უნდა, სტატია, რომელიც ელაგაბალუსში იჯდა, უნდა იჯდეს მარკუს ავრელიუს ანტონინუსთან, რაზეც გადამისამართებს ელაგაბალუსი და არა პირიქით? მე ვამჩნევ, რომ იგივე პრობლემა არსებობს კალიგულასთან დაკავშირებით - მე ვიფიქრებდი, რომ სტატია იქნებოდა პიროვნების სრული სახელის ქვეშ, ვიდრე სავარაუდო სახელები ან მეტსახელები.

დიდი მადლობა - PocklingtonDan (განხილვა) 06:04, 31 ივლისი 2007 (UTC)

  • ციტატების/მითითებების მიწოდება. ეს უკვე თითქმის გაკეთებულია. განსაკუთრებით რელიგიური დაპირისპირება, გენდერული დაპირისპირება და ისტორიოგრაფია საჭიროებს შემდგომ რედაქტირებას. გაითვალისწინეთ, რომ კასიუს დიოს თარგმანის ზოგიერთი ბმული რომაული ისტორია ამჟამად ისინი "გატეხილია" იმ გაგებით, რომ მათ ჯერ კიდევ არ მოჰყავთ მითითებული ქვეთავი. ამას რაიმე კავშირი აქვს სახელების არასწორ წარწერებთან, რომელსაც ალბათ ხვალ გამოვასწორებ. კიდევ ერთი უმნიშვნელო საკითხი, რაც მე მქონია არის ის, რომ ხანდახან არ ვიცოდი, დიო მირჩევნია ჰეროდიანს თუ პირიქით. მე შევარჩიე ჰეროდიანი ძირითადად იმიტომ, რომ ის "ვითომ" უფრო ობიექტურია, მაგრამ სადაც დიო უფრო დეტალურად იყო, მე მას ვიყენებდი.
  • ზოგიერთი არსებული სურათის შეცვლა უკეთესი (ყოველ შემთხვევაში, ჩემი აზრით) ალტერნატივებით.
  • კულტურული ცნობების განყოფილების დახარისხება, თუმცა მე მაინც ვფიქრობ, რომ მას შეუძლია გამოიყენოს რაღაც მორთვა ან შესაძლოა ცალკე გვერდზე გადასვლა.
  • სახელის ელ-გაბალის ეტიმოლოგია და მზის თაყვანისცემის წარმოშობა.
  • ის ფაქტი, რომ მესამე ლეგიონი (Legio III Gallica) დაიშალა ელაგაბალის მემკვიდრეობის შემდეგ. როგორც ჩანს, ეს საყოველთაოდ არის მოხსენიებული, მაგრამ მე არცერთ ძველ წყაროში ვერ ვპოულობ ფაქტს. სადმე სხვაგან ალბათ?
  • ორი პუნქტი ისტორიოგრაფიაში. ეს განყოფილება ახლა უფრო ჰგავს ორიგინალურ კვლევას.

უკვე რამდენიმე საათია რაც ეს ნახევრად დაცულია. დრო არ არის დაუცველის მცდელობა? მე არ მგონია, რომ სტატიის საგანი იმდენად საკამათოა, რომ იგი მიიზიდავს ვანდალიზმის ჩვეულებრივი FA დრაივის მიღმა.-92.40.71.84 (გ) 06:22, 16 მაისი 2008 (UTC)

Ვეთანხმები. დღევანდელი რჩეული სტატია არის არა უნდა იყოს დაცული! 62.145.19.66 (გ) 09:31, 16 მაისი 2008 (UTC)

სტატიის ინფო -ჩარჩოში ნათქვამია, რომ ელაგაბალუსი გარდაიცვალა 19 წლის ასაკში, მაგრამ ნაწილი, რომელიც დეტალურად აღწერს მის მადლს, ადგენს, რომ ის გარდაიცვალა 18 წლის ასაკში. რომელია სწორი? მადლობა -Hadseys 10:45, 16 მაისი 2008 (UTC)

  • როგორ შეიძლება არ არსებობდეს ზუსტი თარიღი მისი სიცოცხლისუნარიანობისთვის, მხოლოდ მისი სიკვდილი? -ჰადისი 12:41, 16 მაისი 2008 (UTC)
  • ჩემი აზრი ის არის, რომ თუ თქვენ იცით მხოლოდ გარდაცვალების თარიღი და არა დაბადება, თქვენ არ შეგიძლიათ სწორად გამოთვალოთ მისი ასაკი სიკვდილის დროს
  • კარგი, მაგრამ ეს უნდა გაირკვეს, რადგან FA არ უნდა ეწინააღმდეგებოდეს ერთმანეთს

"როგორც ასეთი" ნიშნავს "რადგან ის იყო ის". შეიძლება ითქვას, "ელეგაბალუსი ექსცენტრიული იყო. [ან". იყო გოფი. "] როგორც ასეთი, იგი შეურაცხყოფილი იყო." თქვენ შეიძლება შეძლოთ თქვათ: "ის ექსცენტრიული იყო. როგორც ასეთი." თუმცა ეს საეჭვოა. მაგრამ აზრი არ აქვს იმის თქმას, "მას ექსცენტრიულობის ალბათ გადაჭარბებული რეპუტაცია ჰქონდა. როგორც ასეთი, იგი შეურაცხყოფილი იქნა". არ არსებობს არსებითი სახელი და ზედსართავი სახელი ის იყო "ასეთებისთვის" მიმართოს. ასევე, გაზვიადების შესაძლებლობა საგნებს კიდევ უფრო აბნევს. - ჯერი ფრიდმანი (განხილვა) 18:55, 16 მაისი 2008 (UTC)

გთხოვთ დააფიქსიროთ ვალდალიზმი სტატიის თავში. - წინა ხელმოუწერელი კომენტარი დამატებულია 69.113.159.19 (განხილვა) 02:15, 16 მაისი 2008 (UTC)

ცდილობდა, მაგრამ არ შეუძლია. სათაურს აქვს რაღაც "ორმაგი". გარდა ამისა, სტატიაში ბევრი ვანდალიზმი იყო ("ელაგეი 'ბურთიჩვენ "," ჰელიოგეი 'ბურთიჩვენ "). დაფიქსირდა ეს. - წინა ხელმოუწერელი კომენტარი დამატებულია 130.79.157.152 -ით (გ) 23:31, 2008 წლის 16 მაისი (UTC)

Elagabalus- ის მოხსენიება, როგორც "ის" აბსოლუტურად სასაცილოა. ტრანსგენდერიზმის თანამედროვე კონცეფციები არ უნდა იქნას გამოყენებული ძველ სამყაროში, და როგორც ალექსი აღნიშნავს, ძალიან სავარაუდოა, რომ ელაგაბალუსზე ნათქვამი სხვა არაფერია თუ არა მისი მტრების ტყუილი. ჯონ კ 02:45, 4 ივნისი 2004 (UTC)

  • ელაგაბალუსს სურდა (და შესაძლოა მიაღწია კიდეც) მისი ანატომიური სქესის შეცვლა. ვიკიპედიის ადრინდელ სტატიაშიც კი იყო აღნიშნული!
  • ელაგაბალუსი საკმაოდ ქალი იყო, ხშირად (ან ყოველთვის) ატარებდა ქალთა ჩაცმულობას.
  • ელაგაბალუსმა ცოლის როლი აიღო მონაზე, სახელად იეროკლე.
  • ელაგაბალუსი დაჟინებით მოითხოვდა დარეკვას იმპერატრიცა (ან იმპერატრიქსი).
  • ელაგაბალუსი ძალიან აქტიური იყო სექსუალურად.

ვფიქრობ, ეს ერთი შეხედულებაა. მე მტკიცედ მეპარება ეჭვი, რომ თქვენ არ გაგიჭირდეთ იმის თქმა, რომ ეს არის ზოგადად მიღებული შეხედულება. მე არ ვიცი ამდენი სტიპენდია ამ საკითხზე. რა თქმა უნდა, სტიპენდიის დიდი ნაწილი ჰომოსექსუალიზმზე ფოკუსირებულია იმაზე, თუ რამდენად არის "ჰომოსექსუალობა", როგორც კატეგორია, რომლის მიხედვითაც ადამიანები არიან კატეგორიული (თუმცა არა, რა თქმა უნდა, ჰომოსექსუალები საქმიანობის) აშენებულია შედარებით ცოტა ხნის წინ. ეს იქნება უაღრესად გამიკვირდება, თუკი ტრანსგენდერიზმის სტიპენდია საბოლოოდ არ არის მსგავსი. ჯონ კ 03:23, 4 ივნისი 2004 (UTC)

Leah Q: მე მესმის, რომ კვლევა trangender ქცევის არის საინტერესო თემა. წავიკითხე ბმულები და აღმოვაჩინე ისინი საინტერესო და სასარგებლო, ამიტომაც გარე ბმული არ წაიშალა. ადამიანები, რომლებიც წერდნენ კვლევას, არიან სპეკულატორების პარადიგმა (ეს არის მათი სამუშაო როგორც მკვლევარები ამ სფეროში) და თქვენ სპეკულირებას უკეთებთ. გაინტერესებთ თუ არა ელაგაბალუსს ურჩევნია მოექცეს როგორც მას, ის არის ყველა სპეკულაციის დედა. ამ სახის ინფორმაცია არ მიეკუთვნება ენციკლოპედიას, ის ეკუთვნის სამეცნიერო ჟურნალებს ფსიქოლოგიის, გენდერული კვლევების, ისტორიის და ასე შემდეგ და სხვა. მურიელი G 13:23, 4 ივნისი 2004 (UTC)

მე ვფიქრობ, რომ კარგი იქნება ამ სტატიის ბოლოს თეორიის მოკლე მოხსენიება, ბევრი ჩვენი სტატია ასახავს უახლეს თეორიებსა და კვლევის შედეგებს, თუნდაც ის, რაც შორს არის (მე ეს ცოტა გავაკეთე კონფლიქტში შეკვეთები, მაგალითად). მაგრამ ჩვენ გვჭირდება ბევრი გაფრთხილება მის ირგვლივ, რადგან ბევრი საზიზღარი ნივთი მოდის აქედან ავგუსტანის ისტორია, რომელიც თავისთავად შეიძლება მთლიანად შეთითხნილი იყოს. ადამიანები, რომლებიც არ არიან უძველესი ისტორიის სპეციალისტები, ხედავენ ლამაზად დაბეჭდილ წიგნს და შეიძლება არ ესმოდეთ, რომ ჩვენ მხოლოდ სიტყვები გვაქვს, როგორც წესი, არ არსებობს დამოუკიდებელი ავტორიტეტი ან წყარო, რომელიც დაადასტურებს მათ სიზუსტეს და, შესაბამისად, არავითარ შემთხვევაში არ განასხვავებს ფაქტს წარმოსახვისგან. კლასიკური მკვლევარების უმრავლესობა მხოლოდ ოცნებობს გზებზე, რომ ამოიღონ კიდევ ერთი მყარი ფაქტი სიტყვიერი მასიდან. სტენი 19:59, 4 ივნისი 2004 (UTC) მე არ ვიცი ელ-გაბალის სირიულ-ტელენური თაყვანისცემის სპეციფიკა, მაგრამ ამით შეიძლება აიხსნას ელაგაბალუსის მრავალი სექსუალური გაქცევა, თუ თაყვანისცემის ტრადიცია კულტურულ პროსტიტუციას მოიცავდა. ასტარტეს ჰყავდა მამრობითი მეძავები ისევე როგორც ქალი. როგორც ჩანს, მათ ითამაშეს პასიური როლი. რას გულისხმობდა ელეგაბალუსი კონკრეტულად თავის მამაკაც მეუღლესთან ერთად (ისინი დაქორწინდნენ საზოგადოებრივი რიტუალებით), მისი „ქმარი“ შეიძლება იყოს საკუთარი თავის მიმღები პარტნიორის მითითება. მე ამას აქ ვახსენებ იმ შემთხვევაში, თუ ვინმე უკვე იკვლევს ამ მიმართულებით. მე არ დავამატებ მას სტატიაში ქვესადგურის გარეშე. ამ დროს, ეს არის უბრალოდ გადაუმოწმებელი განათლებული ვარაუდი. 72.49.66.68 (გ) 23:24, 11 ივლისი 2009 (UTC)

მე წავშალე ეს განყოფილება. ის, რომ მან მიიღო ვესტალური ქალწული, შემდგომში იყო ნახსენები სტატიაში

Კარგი იდეაა. ასევე, თუ ის დაქორწინდებოდა, ის არ შეიძლებოდა სულ ფაგონი ყოფილიყო. 66.238.90.188 (განხილვა) 06:50, 7 ოქტომბერი 2009 (UTC)

მადლობა - უბრალოდ მინდა დავამატო მოკრძალებული თხოვნა თქვენი კომენტარების ხელმოწერისთვის -

, შენ იცი. თქვა: რურსუსი 11:40, 12 ივნისი 2007 (UTC)

პუნქტში "როდესაც ჯულია მაესამ გააცნობიერა, რომ იმპერატორის პოპულარული მხარდაჭერა სწრაფად მერყეობდა", "სწრაფად რყევას" აზრი არ აქვს. სამაგიეროდ, მე ვთავაზობ მხოლოდ „რყევას“, თუმცა „სწრაფად დაკლება“ შესაძლოა უკეთესი იყოს და მე წავალ და გავაკეთებ რედაქტირებას, თუ არავინ იქნება წინააღმდეგი. მე ჩვეულებრივ არ გავაკეთებ ასეთ აურზაურს უმნიშვნელო რედაქტირების გამო, მაგრამ ამ გვერდს აქვს გარკვეული ბრძოლა.Scutigera (განხილვა) 22:50, 11 მარტი 2010 (UTC)

"ელაგაბალის გამოცხადებების" თანახმად, ე. -ს არ ჰქონდა წინადაცვეთილი და არც წინადაცვეთა საკუთარი თავისთვის და ის განმარტავს, დამაჯერებლად, რატომ არის დიოს ანგარიში დაბნეული და, შესაბამისად, არასწორი ინტერპრეტაცია. ემესენუსი (განხილვა) 19:29, 9 მაისი 2011 (UTC)

იხილეთ WP: SPS - ჩვენ არ შეგვიძლია გამოვიყენოთ თვითგამოქვეყნებული მასალები. დუგულერი (განხილვა) 19:51, 9 მაისი 2011 (UTC)

აბსოლუტურად არ არსებობს არანაირი მტკიცებულება იმისა, რომ ე. დაიბადა ემესაში. (ჰეროდიანი, პირველ რიგში, გულისხმობს რომს.) დაბადების ადგილი: "გაურკვეველი". ასევე არ არსებობს მტკიცებულება იმისა, რომ ე. -მ ახალგაზრდობა გაატარა ემესაში და არა რომში ან იქ. აბსოლუტურად არანაირი მტკიცებულება არ არსებობს, რომ ის არ იყო კარაკალას ბუნებრივი შვილი, ამიტომ "ტყუილად" უნდა მოიხსნას. არსებობს წინააღმდეგობა იმაში, რომ "ავიტუსმა მიიღო თავისი ღმერთის სახელი" და რომ მას "მხოლოდ სიკვდილის შემდეგ ეწოდა ელაგაბალუსი". "ელა გაბალი" სულაც არ ნიშნავს "მთის ღმერთს". როგორც გიბონმა და სხვებმა აღნიშნეს, ეს შეიძლება ნიშნავდეს "ღმერთს [სიტყვასიტყვით, არამეულად," ძლევამოსილს]] შემოქმედებას ", ან" გაბალის ძლევამოსილს "(ანუ გებალს ან ბიბლოსს, ფინიკიის მთავარ ქალაქს და ღმერთი "ელ"). ემესენუსი (განხილვა) 21:14, 26 ნოემბერი 2011 (UTC)

მე ვკითხულობ ისრაელ სმიტ კლერის "ილუსტრირებული უნივერსალური ისტორია, ყველა ერის მკაფიო და ლაკონური ისტორია, შეერთებული შტატების სრული ისტორიით ჩვენი ეროვნული დამოუკიდებლობის პირველი 100 წლის ბოლომდე. რომელსაც დაემატა ისტორია ბოლოდროინდელი მნიშვნელოვანი მოვლენები, მათ შორის თურქეთ-რუსეთის ომი, პრეზიდენტ ჰეისის ადმინისტრაცია და ა. (სათაური გრძელია, ვიცი) გამოქვეყნდა 1879 წელს J. C. McCurdy & amp Co. განყოფილებაში Heliogabalus (218-222 წწ.), მასში ნახსენებია მისი წარმატებით აყვანა თავისი ცხენი კონსულის ოფისში. ღირს ამის აღნიშვნა ამ გვერდზე და რომის კონსულის გვერდზე კალიგულას წარუმატებელი მცდელობის ქვეშ? ვინმეს შეუძლია ამის გადაკვეთა? Tongpu87 (განხილვა) 10:01, 17 დეკემბერი 2011 (UTC)

შეცდომა უნდა იყოს. რომების კონსულების სიაში არის კონსულების სრული სია. შესაბამისი წლების პირობა ჰგავს ნამდვილი ადამიანების სახელებს. კაუფნერი (განხილვა) 10:45, 17 დეკემბერი 2011 (UTC)

მე არაერთი რედაქტირება მოვახდინე პროზის გასარკვევად და გამკაცრების მიზნით, ხოლო სტატიის შინაარსი თითქმის უცვლელი დარჩა. ჰელიო 07:15, 16 მაისი 2012 (UTC)

ჰელიოგაბალუსის (ან ელაგაბალუსის) რამდენიმე აშკარა შეცდომაა ელაგაბალუსი შემდგომ ხელოვნებაში განყოფილება. არის ეს შეცდომები სხვადასხვა ნაწარმოების ორიგინალურ სათაურებში, თუ უნდა გამოსწორდეს? ნებისმიერს, ვინც იცნობს ნაწარმოებს (ნაწარმოებებს), უნდა შეათანხმოს მისი სახელის მართლწერა დანარჩენ სტატიასთან საჭიროებისამებრ. პროჰაირესიუსი (განხილვა) 03:36, 11 აგვისტო 2012 (UTC)

”მან ასევე მოახდინა ანტონინიუსის დემონეტიზაცია ამ პერიოდში რომში”. გთხოვთ ამიხსნათ სიტყვა "დემონეტიზირებული" მნიშვნელობა. ნიშნავს თუ არა ეს მონეტა (ანტონინიანიუსი) რომის იმპერიაში 219 წლის შემდეგ აღარსად იქნა მოპოვებული? თუ კი გთხოვთ თქვით ასე. არავინ იცის დემონეტიზირებულის ზუსტი მნიშვნელობა. პატივისცემით 82.204.105.103 (განხილვა) 14:25, 25 ნოემბერი 2012 (UTC)

არის თუ არა შემთხვევით ელაგაბალის რელიგიის მსგავსება ახენატენთან? (მე ვიცი, რომ ათასწლეული და ნახევარი შუალედია დროში) ანალოგიურად, არის თუ არა მეტეორიტის თაყვანისცემის მსგავსება შავი ქვის პრეისლამურ თაყვანისმცემლობასთან და მსგავს წითელ და თეთრ ქვებთან წარმართული ხანიდან? (ამასთან დაკავშირებით, იცის ვინმემ სად წავიდა ელაგაბალუსის ქვა? შეიძლება ეს იგივე იყოს?) Wnt (განხილვა) 04:33, 11 მარტი 2011 (UTC)

ეს არ არის სათანადო ადგილი ამ თემების განსახილველად, მაგრამ თუ იპოვით საიმედო წყაროებს, რომლებიც მსგავს კავშირებს ქმნიან, მოიყვანეთ ისინი აქ. დუგულერი (განხილვა) 06:16, 11 მარტი 2011 (UTC) წავიკითხე, რომ ელაგაბალუსი (ელ გაბალი) არაბული წარმოშობის იყო. ასევე გამიელვა შესაძლებლობა, რომ ისლამის აღორძინებამდე არაბულ ტომებს მეტეორიტების თაყვანისცემა მიეცა. თუმცა არ მახსოვს ეს სადმე წამიკითხავს. 82.204.105.103 (გ) 14:32, 25 ნოემბერი 2012 (UTC)

სტატია დაწინაურდა FA– ში 2005 წლის აპრილში და „ინახება“ 2007 წლის სექტემბერში FAR– ის შემდეგ. აქ მოცემულია შეშფოთების სფეროების რამდენიმე მაგალითი:

  • ამ გვერდზე წამოჭრილია სხვადასხვა საკითხი სტატიის სიზუსტესთან დაკავშირებით (იხ. მაგალითად, "ხარვეზები" და "რატომ არის ეს დაკრძალული?"). როგორც ჩანს, ეს საკითხები არ განიხილებოდა.
  • სტატია შეიცავს არაციტირებულ მასალას, რომელთაგან ზოგიერთი იყო 2007 წლის სექტემბრის "შენახულ" ვერსიაში, მაგრამ მას შემდეგ სტანდარტები ძალიან შეიცვალა. დაემატა ზოგიერთი დაუსაბუთებელი მასალა, მაგალითად "ედვარდ გიბონის" განყოფილების გრძელი ბოლო აბზაცი, თუმცა ის წყაროებს ეხება, მაგრამ არ აქვს კონკრეტული ციტატები.
  • პროზა ხანდახან ცოტა უყურადღებოა. მაგალითად, მიზანშეწონილია დავწეროთ ვინმე 18 წლის ასაკში გარდაცვლილი: "ახალგაზრდობაში ის მსახურობდა მღვდლად. "ძალაუფლების ამაღლება" განყოფილებაში გვაქვს "თითქმის სირიაში ჩასვლისთანავე მან დაიწყო შეთქმულება. "იმის თქმის გარეშე, თუ ვინ იყო" ის ". განყოფილებაში" ოჯახი და მღვდელმსახურება "ღმერთ ელაგაბულოს შესახებ ინფორმაცია ზედმეტი და დამაბნეველი მეჩვენა სახელის დუბლირების გათვალისწინებით. ზოგადად, პროზა დაწერილია მოკლე, მკვეთრი აბზაცებით, რაც უხერხული კითხვა და არ გამოდგება "მიმზიდველი, თუნდაც ბრწყინვალე და პროფესიული სტანდარტისგან", როგორც ამას მოითხოვს სტატიის გამორჩეული კრიტერიუმები.
  • განყოფილება "ელაგაბალუსი შემდგომ ხელოვნებაში" არის ნაგავი, როგორც ჩანს, ნებისმიერი წიგნის, პოემის, ნახატის და ა.შ., რომელიც ეხება ელაგაბალუსს. ბევრი ეს არის წვრილმანი, მაგალითად, სერიალის "საშინელი ისტორიების" მითითებები. სიის უმეტესობა დაემატა 2007 წლის სექტემბრიდან და არ არსებობს მკაფიო მითითება წყაროს შესახებ. შეიძლება არსებობდეს შემთხვევები შემცირებული სიისათვის, სრულად მოპოვებული ექსპერტული კრიტიკული კომენტარით, მაგრამ ამჟამად განყოფილება გამოიყურება დაუსაბუთებლად და არადამაჯერებლად.

ბოლო დროს სხვადასხვა რედაქტორმა იმუშავა სტატიაზე, მაგრამ, როგორც ჩანს, არ არსებობს მართვა, რომელიც მიზნად ისახავს სტატიის შესაბამისობაში მოყვანას სტატიის ამჟამინდელ კრიტერიუმებთან. შესაძლებელია თუ არა მცოდნე რედაქტორი, ან რედაქტორთა ჯგუფი იყოს მზად მიიღოს ეს? ალტერნატივა, მე მეშინია, იქნება FAR– ის კიდევ ერთი ვიზიტი. ბრაიანბულტონი (განხილვა) 16:59, 11 მარტი 2013 (UTC)

თქვენი კრიტიკის საპასუხოდ, მე შევასწორე რამოდენიმე რამ, მაგრამ მხოლოდ რამოდენიმე, რადგან მე არ მიმაჩნია თქვენი ყველა პუნქტის განხილვა. თუმცა ვეთანხმები, რომ "Elagabalus შემდგომ ხელოვნებაში" განყოფილება არის დისკრიმინაციული და უნდა შემცირდეს. Prohairesius (განხილვა) 16:18, 15 მარტი 2013 (UTC) ეს საკმაოდ შემთხვევითი პასუხია. ვიმედოვნებთ, რომ ცოტა უფრო კონსტრუქციული დამოკიდებულების მქონე ადამიანი მალე მოვა და სათანადო სერიოზულ მცდელობას გააკეთებს სტატიის საკითხებზე. ბრაიანბულტონი (განხილვა) 00:20, 17 მარტი 2013 (UTC)

ამ იმპერატორის სისულელე იმდენად ღრმად იყო ფესვგადგმული, რომ საჯარო მოხელის დასაქმება სოდომიტირება იყო სავალდებულო. --46.26.80.84 (გ) 02:07, 22 აპრილი 2013 (UTC)

მე შევცვალე ეს განყოფილება იმ მიზნით, რომ გამოვტოვო იმპერატორზე წარსული ან სხვაგვარად უმნიშვნელო ცნობები სხვადასხვა მედიაში. ვინაიდან მე არ ვიცნობ ამ ხელოვნების დიდ ნაწილს, რა თქმა უნდა, მივესალმები სხვებს, რომ შეასწორონ ჩემი რედაქტირება მათი შეხედულებისამებრ. პროჰაირესიუსი (განხილვა) 03:35, 3 აპრილი 2013 (UTC)

აპატიე ნაწყვეტი შესწორებები და მეორე აზრები, მე ვიცი, რომ მე საბოლოოდ უნდა გავეცნო ქვიშის ყუთის ფუნქციას (#^.^#). პროჰაირესიუსი (განხილვა) 00:41, 5 აპრილი 2013 (UTC)

რომან ბინდი და ელიოგაბალუსი (ალბომი) არ მომეცი შთაბეჭდილება ჩემზე, როგორც ელაგაბალის ფიგურის სერიოზული მხატვრული მოპყრობა. ვამპირების რომანი სუბიექტისთვის საუკეთესოდ მარგინალური ჩანს, ალბომის ხსენება ცოტა კომერციულ პოპულარიზაციას ჰგავს. არც მე ვფიქრობ, რომ იმპერატორზე ენციკლოპედიურ სტატიაში ჩართვა არ ღირს. მე არ ვაპირებ მათ ამოღებას, არამედ კიდევ უფრო მეტ „წვლილს“ და ჩვენ დავბრუნდებით იქ, სადაც ვიყავით რამდენიმე თვის წინ, როდესაც მემკვიდრეობის განყოფილება იყო დისკრიმინაციული კოლექცია ჩანაწერებით, რომელთა კავშირი ელაგაბალუსთან ვერც კი ვხვდებოდი ზოგიერთ შემთხვევაში. პროჰაირესიუსი (განხილვა) 18:43, 20 ივნისი 2013 (UTC)

არსებობს რაიმე მტკიცებულება იმისა, რომ იგი ოდესმე მართლაც მოიხსენიებოდა როგორც ელაგაბალუსი, როგორც თავად, ისე მისი თანამედროვეების მიერ? მისი რეალური რომაული სახელები აქ არის განხილული, თუ სწორად მახსოვს, კასიუს დიო (რომელიც ცხოვრობდა მისი მეფობის დროს) ზოგადად უწოდებს მას "ცრუ ანტონინუსს".

Elagabalus არის სახელი, რომელიც თითქმის საყოველთაოდ გამოიყენება მისთვის თანამედროვე ინგლისურ სტიპენდიაში, ასე რომ, მე არ ვდავობ, რომ სტატიის სახელი უნდა შეიცვალოს, მაგრამ თუ ეს არ იყო მისი ცხოვრების განმავლობაში გავრცელებული სახელი, სტატიამ ეს ნათლად უნდა გამოხატოს. -ჯფრუ (განხილვა) 05:32, 16 მაისი 2008 (UTC)

ნაჩვენები ორი მონეტა ატარებს სახელს IMP.ANTONINVS.PIVS.AVG. დავუშვათ, რომ ეს მონეტები აქ არის (რასაც ისინი ალბათ აკეთებენ) "PIVS" ნაწილი მაინც უნდა აღინიშნოს იმპერატორის მოკლე CV- ში. კოლიდეასკოპი (განხილვა) 20:22, 29 ივლისი 2013 (UTC)

ეს სტატია სავსეა საინტერესო და სენსაციური ინფორმაციებით ელაგაბალუსის შესახებ, მაგრამ რატომ არის განყოფილება "ისტორიოგრაფია" (რომელიც არსებითად ამბობს, რომ "ამ ინფორმაციის ძალიან მცირე ნაწილი დაფუძნებულია სანდო წყაროებზე და საკმაოდ ნაკლებად სავარაუდოა რომ იყოს სიმართლე") ასეთი პატარა მონაკვეთი, ასე ახლოს ბოლოში? მე ვფიქრობ, რომ სტატია უნდა იყოს შესწორებული და გადაწერილი ისე, რომ ადამიანებმა არ წაიკითხონ მხოლოდ საინტერესო ნაწილები და მიიღონ ისინი როგორც ფაქტი. EttaLove (განხილვა) 20:14, 13 ივნისი 2010 (UTC) მე მთელი გულით ვეთანხმები ზემოხსენებულ პოსტს. მაგრამ მე ეჭვი მეპარება, თუ რომელიმე წყარო შეიძლება იყოს სანდო. თუ მათ შეუძლიათ, მაშინ როგორ? 96.19.159.196 (გ) 03:39, 3 ოქტომბერი 2013 (UTC) რონალდ ლ. ჰიუზი

ყველგან სტატიაში ჩნდება სახელი ELAGABALUS, რადგან ეს სახელი პოპულარული გახდა.

თუმცა ვინაიდან ვიკიპედია მიზნად ისახავს იყოს სერიოზული ენციკლოპედია, არ უნდა დაერქვას სტატიას ANTONINUS? და ტყვიის შეცვლა "ასევე ცნობილია როგორც Elagabalus" ან, თუ თქვენ ამტკიცებთ, "ცნობილია როგორც Elagabalus"?

და კარაკალა და კალიგულა არ უნდა ეხებოდეს სტატიებს, რომლებსაც აქვთ რეალური სახელები?

იმის გათვალისწინებით, რომ მხოლოდ ამ სამ იმპერატორს აქვს მეტსახელები სტატიების სახელებად და დანარჩენების მთელ მასას აშკარად ეწოდება მათი სწორი სახელები? - წინა ხელმოუწერელი კომენტარი დამატებულია 213.162.68.40 (განხილვა) 23:59, 21 სექტემბერი 2013 (UTC)

პრინციპში ვეთანხმები, რომ სტატიის სახელი უნდა შეიცვალოს ანტონინუსად და კარაკალას გვერდიც შეიცვალოს. პრობლემა ის არის, რომ ისინი მარკუს ავრელიუს ანტონინუსი იყვნენ თავიანთ სიცოცხლეში. დაბნეულობის თავიდან ასაცილებლად ისინი კვლავ განიხილება როგორც Elagabalus და Caracalla თანამედროვე დისკუსიებში. ჩემს მიერ წაკითხულიდან გამომდინარე, კარაკალას სტატიას შეიძლება ეწოდოს "ბასიანუსი". პროჰაირესიუსი (განხილვა) 19:46, 4 ივლისი 2014 (UTC) WP: COMMONNAME:ვიკიპედია სულაც არ იყენებს საგნის "ოფიციალურ" სახელს სტატიის სათაურად, ის ამჯობინებს გამოიყენოს სახელი, რომელიც ყველაზე ხშირად გამოიყენება საგნის ინგლისურ ენაზე სანდო წყაროებში.Smeat75 (განხილვა) 01:37, 6 ივლისი 2014 (UTC)

მისი განთავსება არც ისე ადვილია (იხ. ავტორების საუბარი: ჯონ სტიუარტ ჰეი), მაგრამ იმის თქმა, რომ ის იყო ოქსფორდში დონი, მცდარი წარმოდგენაა. წიგნის სათაური გვერდზე (ს: საოცარი იმპერატორი ჰელიოგაბალუსი) ნათქვამია "წმინდა იოანეს კოლეჯი, ოქსფორდი", მაგრამ არ აცხადებს, რომ იქაური წევრია. ის იყო, როგორც "ჯ. სტიუარტ ჰეი", იმ პერიოდში მწერალი ახალი ხანა[2]. ეს მას განზე აყენებს აკადემიური წრისგან. ნებისმიერ შემთხვევაში, მე ამოვიღე "ოქსფორდის დონი", როგორც არარეფერენცირებული. მე საკმაოდ დარწმუნებული ვარ, რომ მან დაამთავრა 1902 წელს, გახდა კათოლიკე მღვდელი ლონდონში, გაჩნდა მეორე აზრი და იყო ჯგუფთან ერთად ორაგესთან და ტ. ე. ჰულმთან, დაწერა წიგნი (1911) და შემდეგ ისევ კათოლიციზმს დაუბრუნდა. ჩარლზ მათეუსი (განხილვა) 07:25, 12 აპრილი 2015 (UTC)

Elagabalus- ის ნაცვალსახელები უკვე განიხილეს აქ, რა თქმა უნდა, მაგრამ Eequor– მა უკვე დაამტკიცა იგი ზემოთ:

  • ელაგაბალუსს სურდა (და შესაძლოა მიაღწია კიდეც) მისი ანატომიური სქესის შეცვლა. ვიკიპედიის ადრინდელ სტატიაშიც კი იყო აღნიშნული!
  • ელაგაბალუსი საკმაოდ ქალი იყო, ხშირად (ან ყოველთვის) ატარებდა ქალთა ჩაცმულობას.
  • ელაგაბალუსმა ცოლის როლი აიღო მონაზე, სახელად იეროკლე.
  • ელაგაბალუსი დაჟინებით მოითხოვდა დარეკვას იმპერატრიცა (ან იმპერატრიქსი).
  • ელაგაბალუსი ძალიან აქტიური იყო სექსუალურად.

განსაკუთრებით გაითვალისწინეთ, რომ ორივე NPOV ჰარი ბენჯამინი და პოზიტიურად მიკერძოებული ჯ. სტიუარტ ჰეი ეთანხმებიან ამაში. ეს არ არის ტყუილი.

ეს არასოდეს დამცირებულა 11 წლის განმავლობაში, რაც ამ გვერდის განხილვის განყოფილებაშია. მე ვთვლი, რომ ნაცვალსახელები შეიძლება ამდენი ხნის შემდეგ გასწორდეს. მე მოხარული ვარ ამის გაკეთება, თუკი ამის კურთხევა შემეძლო. - Irockz (განხილვა) 11:33, 8 დეკემბერი 2015 (UTC)

ამ გვერდზე განხილული იყო რამდენიმე წლის წინ. მათი შეცვლა იქნებოდა პრეზენტიზმის ფორმა და მე კატეგორიულად არ ვეთანხმები ამ ტიპის რევიზიონისტურ ისტორიას. არ შეიძლება განზრახვის გაზომვა ან თანამედროვე ცნებების დანერგვა სხვა კულტურაზე ათასობით წლის წინ. ყველა საუკეთესო. ძველი იკარი (განხილვა) 13:26, 8 დეკემბერი 2015 (UTC) გარდა იმისა, რომ ტრანსგენდერი არის მეცნიერული და არა საზოგადოებრივი. თუ ჩვენ არ შეგვიძლია გამოვიყენოთ ქალის ნაცვალსახელები მათთვის, ვისაც აქტიურად სურდა ქალი ყოფილიყო, მაშინ ჩვენ ასევე არ შეგვიძლია გამოვიყენოთ მამრობითი სქესის ნაცვალსახელები ჩარლი პარხურსტისთვის ან ჯეიმს ბარისთვის და გვერდი Chevalier d'Eon– ისთვის უფრო ხშირად გამოიყენებს მამაკაცურ ნაცვალსახელებს. იროცცი (განხილვა) 14:33, 8 დეკემბერი 2015 (UTC) და მის საზოგადოებაში, ჩვენ არ ვიცით ზუსტად, გამოიყენებდნენ თუ არა ისინი ამ ტერმინებს ან რა სქესის ნაცვალსახელს ბერძნულ ენაზე ამჯობინებდა სუბიექტი. რადგან ჩვენ არ ვიცით ეს, ჩვენ არ შეგვიძლია ვივარაუდოთ გადამოწმებული ციტირების გარეშე. ისევ და ისევ, ეს არის პრეზენტიზმი, რომელიც ხშირად ჩნდება ისტორიულ სუბიექტებთან, რომლებზეც ჩვენ გამოვიყენებთ თანამედროვე ან თანამედროვე ტერმინებს/შეშფოთებას/გამოხატვის მეთოდებს. თუნდაც ფრაზა "ტრანსგენდერი არის მეცნიერული და არა საზოგადოებრივი" არ არის წმინდა ფაქტი, არამედ მოსაზრება. ხალხი შეიძლება არ დაეთანხმოს ამ იდეას, რადგან ის კვლავ განიხილება. Icarus of old (განხილვა) 15:01, 8 დეკემბერი 2015 (UTC) ასე რომ თქვენ ამტკიცებთ, რომ ჩვენ, ფაქტობრივად, არ უნდა გამოვიყენოთ მამრობითი სქესის ნაცვალსახელები ჩემს მიერ ჩამოთვლილ გვერდებზე, რადგან ტრანსგენდერიზმი არც მაშინ იყო კონცეფცია? Irockz (განხილვა) 15:10, 8 დეკემბერი 2015 (UTC) მე არ მაინტერესებს ეს გვერდები. ეს განხილვის გვერდი დაცულია ექსკლუზიურად ამ სტატიის თემისთვის. თქვენ შეგიძლიათ ეს გამოაქვეყნოთ იმ განხილვის გვერდებზე, თუკი ასე გსურთ. ნებისმიერ შემთხვევაში, ამ გვერდისთვის, WP: საკონსულტაციო ცვლილებებისთვის კონსენსუსი უნდა იქნას მიღწეული. სუბიექტის სქესი საკმარისად არის განხილული ყველა გაურკვევლობის გარეშე, 21 -ე საუკუნის ადამიანის მიერ მისი იდეების გამოყენების შესახებ ანტიკურ ხანაზე. ისევ პრეზენტიზმი. Icarus of old (განხილვა) 15:25, 8 დეკემბერი 2015 (UTC) მე ვიყენებ იმ სტატიებს კონტექსტისთვის და არა დისკუსიის გადასაწყვეტად - მე ვამბობ, რომ ეს არის ნაცვალსახელების არათანმიმდევრული გამოყენება. განსაკუთრებით ჯეიმს ბარის მიმართ. მამრობითი სქესის ნაცვალსახელები მათთვის გამოიყენება მაშინ, როდესაც ისინი აშკარად ტრანსგენდერი არ ყოფილან - რა თქმა უნდა, ელიგაბალუსმა უფრო მეტი სურვილი გამოავლინა, რომ ქალად ჩაითვალოს, ვიდრე ბარი. თუმცა, ვინაიდან ჩვენ მალევე არ მივაღწევთ კონსენსუსს დამოუკიდებლად, როგორ გვთავაზობთ კონსენსუსის მიღწევას? Irockz (განხილვა) 15:35, 8 დეკემბერი 2015 (UTC) ვიკიპედიის ნორმალური პროცესების გამოყენებით, როგორც მე გავაკეთე ქვემოთ! ყველა საუკეთესო. Icarus of old (განხილვა) 15:38, 8 დეკემბერი 2015 (UTC) მე ვფიქრობ, რომ ჩვენ შეგვიძლია დავყოთ კამათი ორ მარტივ კითხვაზე: იყო თუ არა ელაგაბალუსი ტრანსგენდერი? და თუ ასეა, რა ნაცვალსახელები უნდა გამოვიყენოთ ელაგაბალუსთან მიმართებაში? ტრანსგენდერიზმი არის მდგომარეობა, როდესაც დაბადებიდანვე მიენიჭება სქესი და შემდგომ იდენტიფიცირდება როგორც სხვა. მე მგონი უსაფრთხოა იმის თქმა, რომ რომაელებს ჰქონდათ სქესის/სქესის იდეა. ელაგაბალუსი დაიბადა და დაინიშნა მამრობითი სქესის დაბადებიდან, შემდეგ კი თანმიმდევრულად გამოვლინდა და წარმოდგენილი იყო ქალური. მიუხედავად იმისა, რომ რომაელებს არ ჰქონდათ ტრანსგენდერიზმის ექვივალენტი კონცეფცია, ელაგაბალუსი რა თქმა უნდა შეესაბამება ტრანსგენდერიზმის ყველა კრიტერიუმს. რაც შეეხება ქალთა ნაცვალსახელებს, აქ არის ნაკლები კონკრეტული მტკიცებულება, მაგრამ არის რამდენიმე. E- ს მოთხოვნა, რომ დაერქვას იმპერატრიქსი, ჩემი აზრით, ძალიან ძლიერია. მისი მტკიცებულება იმისა, რომ ელაგაბალუსი არა მხოლოდ ქალურად წარმოაჩენს, არამედ საკუთარ თავსაც გულისხმობს ქალურში. ასევე "მოხარული ვარ, რომ მეძახის ბედია, ცოლი, იეროკლეს დედოფალი", როგორც ეს მითითებულია გვერდზე. მე ვეთანხმები ქალის ნაცვალსახელების შეცვლას. მაგრამ მაინც, თავი აარიდე მამრობითი სქესის ნაცვალსახელების გამოყენებას. Moira98 (განხილვა) 07:17, 16 დეკემბერი 2015 (UTC)

მე ვფიქრობ, რომ CIL II ცნობები 61 შენიშვნიდან შეგიძლიათ ნახოთ აქ, მაგრამ არ შემიძლია მათი წაკითხვა და ზუსტად ვიცი. თუ ისინი პირობაა, გთხოვთ დაუკავშიროთ იმ გვერდს. დამრღვევები უილიამი (განხილვა) 23:10, 26 ოქტომბერი 2015 (UTC)

მე დავამატე რამდენიმე წარწერა შაბლონის გამოყენებით: CIL, გარდა CIL III: 564-589, რომელსაც მე ვერ დავუკავშირებდი ყველა მათგანის სათითაოდ ჩამოთვლისა და ერთმანეთთან დაუკავშირებლად. ფსიქოზური სპარტანელი 123 22:41, 5 იანვარი 2016 (UTC)

უნდა შეიცვალოს თუ არა სუბიექტის სქესი, ეს პრეზენტიზმია და თავიდან უნდა იქნას აცილებული? Icarus of old (განხილვა) 15:37, 8 დეკემბერი 2015 (UTC)

  • ვიკიპედია ასახავს მის მიერ მოყვანილ წყაროებს. ვის შეუძლია წარმოადგინოს წყაროები, რომლებიც იყენებენ ნაცვალსახელს, გარდა აქ გამოყენებულის? გთხოვთ, მიუთითოთ მხოლოდ წყაროები. ცისფერი ჟოლო(განხილვა) 19:39, 8 დეკემბერი 2015 (UTC)
  • პირველადი წყაროები? არცერთი. მეორეხარისხოვანი? აქ არის ის, ვინც ირჩევს და განმარტავს ქალთა ნაცვალსახელების გამოყენების მიზეზებს. Irockz (განხილვა) 19:57, 8 დეკემბერი 2015 (UTC)
  • მეორადი წყაროები, რომლებიც სუბიექტს მამაკაცად აღნიშნავენ, ხოლო სუბიექტის სქესის წარმოდგენის სირთულეს ჯერ კიდევ აღიარებენ. Icarus of old (განხილვა) 22:18, 8 დეკემბერი 2015 (UTC)
  • მე არ შემიძლია პირველზე წვდომა, მაგრამ მეორე საკმაოდ მიკერძოებულად გრძნობს თავს ("თითქოს ეს საკრალური საქციელი არ კმაროდა, ელაგაბალუსი, როგორც ჩანს, ცდილობდა თავისი ხანმოკლე მეფობის დროს დაერღვია რომაული საზოგადოების ყველა სოციალური და სექსუალური ტაბუ". ხასიათის აშკარა შეტევა ") და არც მეორე და არც მესამე არ განიხილავს რეალურად გამოყენებულ ნაცვალსახელებს. Irockz (განხილვა) 22:25, 8 დეკემბერი 2015 (UTC)
  • Წინააღმდეგ მე ვეთანხმები ძველ იკარუსს იმ წყაროს შესახებ, რომელსაც იგი განიხილავს. ასევე მთელი საქმე ძალიან დიდი ხნის წინ არის გადახედვის დასაჯერებელი. მე ასევე ვფიქრობ, რომ ჩვენ არ უნდა გადავიტანოთ ან ჩავსვათ 21 -ე საუკუნის ცნებები (გაითვალისწინეთ, რომ მე ვამბობ ცნებებს და არა ცნებებს) ისტორიულ სიტუაციებზე. ეს შეიძლება იყოს საინტერესო სოციოლოგია, მაგრამ ეს ცუდი ისტორიაა. გარდა ამისა, ელაგაბალუსს არ შეეძლო ისეთივე სამართლებრივი და სოციალური შედეგების ცვლილება, რასაც ჩვენ დღეს ვიყენებთ. ჯერარდ ფონ ჰებელი (განხილვა) 00:34, 14 დეკემბერი 2015 (UTC)
    , გგონიათ განსაზღვროთ რას გულისხმობთ ცნებებში ცნებების საწინააღმდეგოდ? Moira98 (განხილვა) 07:32, 16 დეკემბერი 2015 (UTC)
  • Სასარგებლოდ ტრანსგენდერიზმს ენიჭება ერთი სქესი დაბადებიდან და შემდგომ იდენტიფიცირდება როგორც მეორე. Elagabalus, ამ მხრივ, აშკარად არის ტრანსგენდერი/ტრანსსექსუალი, რადგან E თანმიმდევრულად წარმოაჩენდა ქალს და ავლენდა ქალის სასქესო ორგანოების სურვილს. ელაგაბალუსმა ქალს მიმართა როგორც იმპერატრიქსი და "გაუხარდა, რომ მას ბედია, ცოლი, იეროკლეს დედოფალი დაარქვეს". ეს ფაქტები განსაკუთრებით აშკარაა მისი ნაცვალსახელის უპირატესობა. Moira98 (განხილვა) 07:32, 16 დეკემბერი 2015 (UTC)
  • დაუპირისპირდნენ, ჰებელის მიხედვით. მე გავაკეთე ზედაპირული ძებნა ლიტერატურაში და არცერთი წყარო არ იყენებს სხვადასხვა ნაცვალსახელს.როგორც ჩანს, ყველა მას მამაკაცად მოიხსენიებს, ზოგი მას ახსენებს, როგორც ჯვარცმას, ზოგი კი ქვიარ. გაითვალისწინეთ, რომ არცერთი ეს არ არის ისტორიული წყარო, არამედ, როგორც ჩანს, გენდერული კვლევის ესეები და სტატიებია, რომელთაგან არცერთი არ აჩვენებს წონას მათ სფეროში (ციტატების გარეშე). თუ მნიშვნელოვანი ისტორიული სანდო წყაროები არ არის მოწოდებული, მაშინ ეს უდავოდ იქნება პრეზენტიზმი და აშკარა დარღვევა WP: NPOV. უფრო მეტიც, სტატიის ყველა ნაცვალსახელის შეცვლა უკიდურესად დამაბნეველი იქნება საშუალო მკითხველისთვის და სტატიის ყურადღებას გადააქცევს იმპერატორის ბიოგრაფიის გარდა. როგორც ჩანს, მოცემული საკითხი უფრო ადეკვატურად შეეფერება საკუთარ ქვეგანყოფილებას, მაგრამ გთხოვთ გაითვალისწინოთ, რომ ასეთ შემთხვევებში წყაროების ხარისხი უმთავრესია. ისტორიული წყაროები უპირველეს ყოვლისა უნდა დადგეს ფიგურის განხილვისას, რომელიც ცხოვრობდა თითქმის 2000 წლის წინ. პატივისცემით, FoCuSწვლილი დამელაპარაკე! 02:14, 18 დეკემბერი 2015 (UTC)
  • შეეწინააღმდეგე ჯერჯერობით. ძალიან მნიშვნელოვანი ლიტერატურა იყენებს მამაკაცის ნაცვალსახელს ინგლისურად, ხოლო ლათინური ლიტერატურა უპირატესად იყენებს მამაკაცურ სქესს. უფრო მეტიც, საგნის წყაროები არც უხვად არის და არც კარგი, თუ სუბიექტს ურჩევნია ქალი ნაცვალსახელი, ჩვენ ამ უპირატესობის შესახებ ვიცით მხოლოდ სუბიექტის მწარე მტრებისგან, მტრებისგან, რომლებსაც ჰქონდათ საფუძველი ამ უპირატესობის გაყალბებისთვის. ტრანსსექსუალური მიდრეკილებები იყო უძველესი პოლიტიკური ინვატივის საერთო ვალუტა და ჩვენ არ უნდა მივდევდეთ ძალიან სიტყვასიტყვით კორუმპირებულ ან ნაწილობრივ წყაროებს და არ მივცეთ მათ ძალიან დიდი რწმენა, იხ. ბოლოდროინდელი მცდელობა გააცნობიეროს კალიგულას და (განსაკუთრებით) ნერონის ძირითადი პოლიტიკური პროგრამები. მიუხედავად ამისა, სტიპენდიამ და ჩვეულებამ შეიძლება შეცვალოს ეს გადაწყვეტილება მომავალში, ჩვენ უნდა შევინარჩუნოთ ჩვეული ნაცვალსახელი აწმყოსათვის, მომავალში თემის გადახედვის გარეშე ზიანის მიყენების გარეშე. მარკ ბერნშტეინი (განხილვა) 00:19, 20 დეკემბერი 2015 (UTC)
  • კომენტარი ჩვენ უნდა გამოვიყენოთ ნებისმიერი ნაცვალსახელი, რომელსაც იყენებენ თანამედროვე მეცნიერები. სხვა ყველაფერი შეუსაბამოა. პოლ აგვისტო☎ 00:25, 20 დეკემბერი 2015 (UTC)
  • დაუპირისპირდნენ თითო WP: NOR / WP: SYNTH. ეს აშკარად იქნებოდა "პრეზენტიზმი", მაგრამ ასევე იქნება ორიგინალური კვლევა / მრავალი წყაროს სინთეზი წარმოადგინოს დასკვნა, რომელიც არცერთ მათგანში არ არის. - Ryk72'c.s.n.s. ' 19:19, 20 დეკემბერი 2015 (UTC)
  • დაუპირისპირდნენ თითო რიკი 72 sst✈ (განხილვა) 03:32, 21 დეკემბერი 2015 (UTC)
  • დაუპირისპირდნენ ელაგაბალუსი არ არის შედარებული ადამიანებთან, როგორიცაა ჩელსი მენინგი ან ქეითლინ ჯენერი, უბრალოდ იმიტომ, რომ მენინგისა და ჯენერის საქმეებში ჩვენ გვაქვს საკმარისი, პირდაპირი მტკიცებულება მათი სურვილებისა და მათი იდენტიფიცირების შესახებ. იმ დროს დაწერილი ისტორიების პრობლემა გაცილებით კვანძოვანია. კასიუს დიო არის ჩვენი დროის საუკეთესო წყარო, მაგრამ როგორც ჩვენი იმდროინდელი ისტორიები, ისტორიკოსებისგანაც კი, რომლებიც რეპუტაციად ითვლებიან ბევრ რამეში, როგორიცაა ჩენ შოუ ან მაიკლ ფსელუსი, ბევრი მითქმა -მოთქმა და ჭორია და პირადი არ მომწონს იქ ტრანსგენდერიზმის, ზოოფილიის ან კანიბალიზმის წესების დადანაშაულება არის შეურაცხყოფის ის სახეობა, რომელსაც ბევრ ისტორიაში ხედავთ. გთხოვთ გაითვალისწინოთ, რომ მე აბსოლუტურად არ ვამბობ, რომ ტრანსგენდერობა ცუდია, მხოლოდ ის, რომ მაშინდელი ისტორიკოსები ამას სავარაუდოდ შეურაცხყოფად მიიჩნევდნენ. მარკ ბერნშტეინი მართალია აქ, რადგანაც არსებობს მსგავსი საკითხები კალიგულას ისტორიასთან დაკავშირებით. ასევე დომიციანე, რომელიც ასევე დაეცა damnatio memoriae– ს ქვეშ. კასიუს დიო იმდენად რეპუტაციის მქონეა, რომ ჩვენ უნდა შევატყობინოთ რწმენა, მაგრამ არა იმდენად, რამდენადაც ჩვენ ნამდვილად შეგვიძლია თუნდაც იმის წარმოდგენა, თუ როგორ გრძნობდა პირადად ელაგაბალუსი. CoffeeCrumbs (განხილვა) 17:25, 22 დეკემბერი 2015 (UTC)
  • დაუპირისპირდნენ. ნამდვილად პრეზენტიზმი. ელაგაბალუსი უდავოდ მამაკაცი იყო, არ აქვს მნიშვნელობა ის იყო გეი, სწორი ან ბისექსუალი. და ეს ტერმინებიც კი სასაზღვროა, როდესაც საქმე ეხება მესამე საუკუნის არისტოკრატების აღწერას. შესაძლოა, მას მოსწონდა მორჩილი როლების თამაში და შეყვარებულის ცოლს ეძახდნენ, მაგრამ ეს მას არ აქცევს ტრანსგენდერად და არც ქალის სასქესო ორგანოების სურვილის გამოხატვას. წყაროები ირწმუნებიან, რომ ის არ იყო საიმედო ეჭვის გარეშე, თუნდაც საუკეთესო უძველესი ისტორიკოსები იტყობინებოდნენ ჭორებსა და ამბებს (როგორც ამას აქ ვაკეთებთ), მაგრამ ყოველთვის არ განასხვავებენ ფაქტსა და ჭორს. ისინი ყველა ცხოვრობდნენ ისეთ საზოგადოებებში, რომლებსაც ჰქონდათ გარკვეული მოლოდინი მგრძნობიარე სუბიექტების მიმართ, რაც მიზანშეწონილად ხდიდა ცალკეული ისტორიული პირების ანგარიშების დახრილობას ამა თუ იმ მიმართულებით. ჩვენ არ გვაქვს სანდო წყაროები, რომლებიც ცალსახად აცხადებენ, რომ ელაგაბალუსი თავს ქალად თვლიდა, ან რომ ის ცდილობდა საკუთარი თავის გარდაქმნას. რაც არ უნდა სანდო იყოს თანამედროვე ისტორიკოსები ჩვენს მიერ მოწოდებულ ანგარიშებს, არცერთი მათგანი არ ასახელებს ელაგაბალუსს, როგორც მამაკაცს. როგორც ჩანს, მისი აღწერილობა, როგორც ნებისმიერი სხვა, არის ადამიანის სექსუალობის სპეციალიზებული კვლევები. ის, თუ როგორ არის ეს მოსაზრებები ამჟამად წარმოდგენილი სტატიაში, ზუსტად ასახავს თანამედროვე ხელახალ ინტერპრეტაციას, მაგრამ სტატიის მთლიანად ამ პოზიციის მიღება არასასურველი წონა იქნება არაისტორიული თვალსაზრისისთვის. P Aculeius (განხილვა) 16:27, 23 დეკემბერი 2015 (UTC)
  • დაუპირისპირდნენ. მათ არ ჰქონდათ შესაძლებლობა შეცვალონ მისი სქესი იმ დროს და არა სანდო წყაროები ირწმუნებიან, რომ მას ოდესმე შეუცვლია სქესი. მაშინაც კი, თუ მათ ამოიღეს მისი მამრობითი ნაწილები, ისინი ვერ შეძლებდნენ მას ქალად აქციონ (სქესის შეცვლის ფაქტი არის ის, რაც სხვა სქესად აქცევს). PsychoticSpartan 123 12:45, 24 დეკემბერი 2015 (UTC)
  • Შენიშვნა. ბოდიშს ვიხდი თუ ჩემი ნათქვამი შეურაცხმყოფლად ჟღერდა, მაგრამ ამას ობიექტურად ვგულისხმობდი. თუ მათ შეეძლოთ მისი სქესის შეცვლა, ეს იქნებოდა რომაელების კიდევ ერთი ისტორიული მიღწევა. პატივისცემით, PsychoticSpartan 123 18:24, 24 დეკემბერი 2015 (UTC)
  • დაუპირისპირდნენრა ეს არის უახლესი, პროპაგანდისტული, ანაქრონისტული და კულტურულად დაკისრებული. მიიჩნევენ თუ არა მას ზოგიერთი თანამედროვე მწერალი ტრანსგენდერი გარკვეული თვალსაზრისით თანამედროვე პერსპექტივიდან, შეიძლება იყოს სტატიის შინაარსი სექციაში, თუ ის კარგი წყაროა, მაგრამ ეს არ არის ენციკლოპედიური, რომ WP– მ რეტროაქტიულად განისაზღვროს ეს პიროვნება საკუთარ ისტორიულ კონტექსტში, რათა შეადაროს დღევანდელ მოდას. დეფინიციონალისტური მარკირება. ყველა თანამედროვე "ტრანსგენდერი" ადამიანიც კი არ აფასებს ასეთ მარკირებას და სასაცილოა დროში უკან დაბრუნება და ისტორიული პერსონაჟების იარლიყის იძულება. [იხილეთ ჩემი შემდგომი კომენტარი ქვემოთ მოცემულ ნაწილში დამატებითი და უფრო დეტალური დასაბუთების დასატოვებლად, მათ შორის მის მიერ დარღვეული პოლიტიკის ჩათვლით.] - SMcCandlish ⱷ҅ʌ ≼ 00:54, 25 დეკემბერი 2015 (UTC)

მე არასოდეს მიმიქცევია მისთვის დიდი ყურადღება, მაგრამ ეს სტატია ნამდვილად არ არის FA ხარისხის სტატია, ისევე როგორც საერთოდ.

  • 1. სტატიას აქვს რამდენიმე პასაჟი, რომელიც არის წყაროს გარეშე ან არ არის ციტირებული, მე ჩამოვთვლი რამდენიმე ქვემოთ ქვემოთ
    • "ბერძნულად მზის ღმერთი არის ჰელიოსი, აქედან" Heliogabalus "," Elagabalus " - ის ვარიანტი." სავარაუდოდ მართალია, მაგრამ ციტირებას საჭიროებს.
    • ”ამან სენატორები უხერხულ მდგომარეობაში დააყენა იძულებული გახადონ ელაგაბალუსს შესთავაზონ, როდესაც ისინი მსხვერპლს სწირავენ ვიქტორიას.” ვისი მიხედვით?
    • ”მიუხედავად იმისა, რომ ჯულია მაესა ცდილობდა თავი დაეყენებინა როგორც ძალაუფლება ტახტის უკან და, ამრიგად, ყველაზე ძლიერი ქალი მსოფლიოში, ელაგაბალუსი აღმოჩნდებოდა უაღრესად დამოუკიდებელი, მის გზაზე და მისი კონტროლი შეუძლებელია.” როგორც ჩანს, მართალია, მაგრამ ციტირებას საჭიროებს.
    • "ელაგაბალისადმი მიძღვნილი ტაძრის აგებამდე, ელაგაბალუსმა მოათავსა ელაგაბალის მეტეორიტი იუპიტერის ტახტის გვერდით იუპიტერ ოპტიმუს მაქსიმეს ტაძარში." ისევ სავარაუდოა მართალია, მაგრამ არაციტირებული.
    • ”არ დაემყაროთ მთელი სტატია პირველადი წყაროებით და იყავით ფრთხილად მათზე დიდი პასაჟების საფუძველზე.”
      • იმის გათვალისწინებით, რომ პირველადი წყაროები (დიო, ჰეროდიანი, პლუტარქე და ისტორია ავგუსტა) შეადგენენ ყველა ციტატის 1/2 მეტს (70/106) ეს სტატია შეიძლება უსაფრთხოდ ითქვას, რომ არ შეესაბამება კრიტერიუმს. ეს არ უნდა იყოს ძალიან რთული იმის გათვალისწინებით, რომ სიგანეა მეორადი წყაროებიდან ელაგაბალუსზე, მაგრამ, აქედან მინიმუმ 2/3 უნდა იყოს სანდო მეორადი წყაროდან. ეს იქნება უღელტეხილი, თუ დიდი პასაჟი არ მოიხსენიებს პირველადი წყაროებს და სულ იქნება 10-20 პირველადი წყაროს ციტირება. პირადად მე ვისურვებდი 10% -ზე ნაკლებ პირველადი წყაროს. განსაკუთრებით ყველაფერი Historia Augusta– დან, რომელიც არ არის სანდო წყარო, ისევ და ისევ. ეს მიდის მე –3 პუნქტამდე.

      ახლა, ამ მდგომარეობაში, სტატია ტექნიკურად ვერ აკმაყოფილებს B კლასის მოთხოვნებს, კონკრეტულად B1. მე პირადად არ შემიძლია ამ სტატიის გავლა მის გამოსასწორებლად, თუკი ვინმე, ვინც ჩართულია ან დაინტერესებულია სტატიით, ეს ძალიან დაფასდება. წინააღმდეგ შემთხვევაში, სტატიას შეეძლო შორს წასვლა. Mr rnddude (განხილვა) 13:38, 10 ივლისი 2016 (UTC)

      • "ბერძნულად მზის ღმერთი არის ჰელიოსი, აქედან" Heliogabalus "," Elagabalus " - ის ვარიანტი." გერმანული წყარო, რომელიც წინ უძღოდა შენიშვნას, აღნიშნავს ამას.
      • ”ამან სენატორები უხერხულ მდგომარეობაში დააყენა იძულებული გახადონ ელაგაბალუსს შესთავაზონ, როდესაც ისინი მსხვერპლს სწირავენ ვიქტორიას.” ჰეროდიანის მიერ ინსულირებული და სავარაუდოდ ჭეშმარიტი. ამტკიცებს livius.org სტატია ელაგაბალუსზე.

      მე მხოლოდ ერთი გარე ბმული შევცვალე Elagabalus– ზე. გთხოვთ ერთი წუთი დაუთმოთ ჩემს შესწორებას. თუ თქვენ გაქვთ რაიმე შეკითხვა, ან გჭირდებათ ბოტი ბმულების ან გვერდის უგულებელყოფისთვის, ეწვიეთ ამ მარტივ კითხვას დამატებითი ინფორმაციისათვის. მე შევიტანე შემდეგი ცვლილებები:

      როდესაც დაასრულებთ ჩემი ცვლილებების განხილვას, გთხოვთ დააყენოთ შემოწმებულია პარამეტრი ქვემოთ ჭეშმარიტი ან ვერ მოხერხდა აცნობოს სხვებს (დოკუმენტაცია <> ).

      2018 წლის თებერვლის მდგომარეობით, განხილვის გვერდის სექციები "გარე ბმულები შეცვლილია" აღარ არის გენერირებული და მონიტორინგი InternetArchiveBot რა ამ საუბრის გვერდის შეტყობინებებთან დაკავშირებით განსაკუთრებული ქმედება არ არის საჭირო, გარდა რეგულარული გადამოწმებისა, ქვემოთ მოცემული არქივის ინსტრუმენტის მითითებების გამოყენებით. რედაქტორებს აქვთ ნებართვა, წაშალონ ეს "გარე ბმულები შეცვლილია" განხილვის გვერდის სექციები, თუ მათ სურთ გააფუჭონ სასაუბრო გვერდები, მაგრამ ნახონ RfC მასობრივი სისტემატური ამოღების წინ. ეს შეტყობინება დინამიურად განახლდება შაბლონის საშუალებით <> (ბოლო განახლება: 15 ივლისი 2018).

      • თუ თქვენ აღმოაჩინეთ მისამართები, რომლებიც ბოტმა შეცდომით ჩათვალა მკვდარი, შეგიძლიათ აცნობოთ მათ ამ ინსტრუმენტის საშუალებით.
      • თუ თქვენ აღმოაჩინეთ შეცდომა რომელიმე არქივში ან თავად URL– ში, შეგიძლიათ გაასწოროთ ისინი ამ ინსტრუმენტთან ერთად.

      მეჩვენება, რომ უფრო მიზანშეწონილი იქნება გამოვიყენოთ ქალთა ნაცვალსახელები Elagabalus ამ სტატიის განმავლობაში. -თანასწორი 10:23, 3 ივნისი 2004 (UTC)

      არ არის სპეკულაცია იმის თქმა, რომ ელაგაბალუსი იყო ტრანსსექსუალი. ჩემს შესწორებამდე სტატია შეიცავს შემდეგს:

      მათ შორის მტკიცება, რომ მას ხელოვნური საშო ჰქონდა მოჭრილი სხეულში

      ეს დასტურდება ჩემს მიერ დაკავშირებულ თითოეულ გვერდზე. ასეთი სურვილი ძალიან აშკარად განსაზღვრავს Elagabalus როგორც ტრანსსექსუალს. -თანასწორი 15:40, 3 ივნისი 2004 (UTC)

      კარგი იქნება თუ წაიკითხავთ საოცარი იმპერატორი ჰელიოგაბალუსი, დაწერილი 1911 წელს ჯ. სტიუარტ ჰეის მიერ. ავტორი დისკრედიტაციას უკეთებს წინა ნამუშევრებს, როგორც უსამართლოდ მიკერძოებულს და აცხადებს სურვილს "არასწორი გამოსწორდეს". ეს წიგნი დამატებით ადასტურებს ელაგაბალუსის ქცევის მტკიცებებს:

      • რასაკვირველია, საინტერესო იქნებოდა მისი ნახვა იმ მშვენიერ სასახლეში, სპარსეთის დედოფალივით შემოსილი, დაჟინებით მოითხოვდა, რომ მას იმპერატრიქსს უწოდებდნენ და ტიტულის შესაბამისად იცხოვრებდა. ეს არამარტო იქნებოდა საინტერესო, არამედ მისცემდა შესაძლებლობას, გაეგო, თუ რამდენს ხედავდა რომი და რამდენს უძლებდა იგი.
      • მაგრამ ეს არ იყო მისი ვნებათაღელვა, რომ მსოფლიო გააპროტესტა ეს იყო მისი გონების არანორმალური მდგომარეობა, რადგან მამაკაცის სხეულში სული ცხოვრობდა ქალის ყველა ბუნებრივი ვნებით. ის იყო ის, რაც მსოფლიომ იცოდა როგორც ფსიქოსექსუალური ჰერმაფროდიტი.
      • რასაკვირველია, იეროკლეს არ ჰქონდა შიშის საფუძველი ელაგაბალის სიყვარული იყო ძალიან ქალური, ძალიან ღრმად ფესვგადგმული, რომ არ შეეძლო გაეღიარებინა კაცი, რომლის ხელიდან, ისევე როგორც სხვა მრავალი ქალი ისტორიაში, იგი მზად იყო ბოროტად გამოყენებისა და ზოლების აღსაკვეთად. თუკი ისინი ეჭვიანობის ნიშნები იყვნენ ან სიყვარულის მტკიცებულება.
      • შეიძლება, როგორც ლამპრიდიუსი ამბობს, მისმა ქალურობამ ზიზღი მოუტანა ბოროტ რომაულ სამყაროს.
      • მამაკაცთა მოთხოვნილ თვისებათა ამ განსახიერებაში ჩვენ ვხედავთ იმ ჭეშმარიტ საფუძველს, რომლის მიხედვითაც სამყარო ინსტინქტურად გმობს ელაგაბალუსს, თუმცა, ალბათ, ბოლომდე არ იცის, რატომ გააკეთეს ეს. ეს იმის გამო ხდება, რომ მათ უთხრეს, რომ ის ფლობდა ქალის გონებას და ქალს, ისევე როგორც ქალს, და არ გააჩნდა არაფერი იმისგან, რასაც სამყარო ელოდება მამაკაც ცხოველებში.

      ფრთხილად, როდესაც მე –20 საუკუნის კონცეფციებს იყენებთ ისტორიულ პირებზე

      ისე, ეს კითხვა ყოველთვის ძალიან, ძალიან სახიფათოა. უდავოა, რომ გენდერული ვარიანტის ადამიანები არსებობდნენ საუკუნეების განმავლობაში, [4] (Eequor უკვე მოიხსენიებს მას) იძლევა მიმოხილვას, ისევე როგორც ლესლი ფეინბერგის ტრანსგენდერი მეომრებირა თუმცა, არსებობს ორი რამ, რაც ყოველთვის უნდა გახსოვდეთ ისტორიაზე საუბრისას: ერთი, ყველა წყარო ნეიტრალური არ არის. ეს განსაკუთრებით ეხება მაშინ, როდესაც მემკვიდრეები საუბრობენ თავიანთი წინამორბედების "გარყვნილებაზე". ორი, ზოგიერთი კატეგორია არ არსებობდა იმ დროს, როდესაც კონკრეტული ადამიანი ცხოვრობდა. ეს თანაბრად ეხება ჰომოსექსუალებს, გეებს და ლესბოსელებს და ტრანსგენდერებს, ტრანსსექსუალებს, ტრანსვესტიტებს და ყველა სხვა ტერმინს, რომელიც აღწერს გენდერულ ვარიანტს ადამიანებს ან ქცევას. ამრიგად, ამ კატეგორიების ან აღწერილობების გამოყენება ისტორიულ პირებზე უნდა მოხდეს უკიდურესი სიფრთხილით. სინამდვილეში, უმეტესწილად ეს სრულიად შეუძლებელი იქნება - ვის შეუძლია დარწმუნებით თქვას, რომ ადამიანი იქცეოდა გენდერულად ისე, რომ იყო ტრანს*და არა ინტერსექსუალური, ან უბრალოდ გეი ან ლესბოსელი გამოხატულია გენდერული ვარიაციით? ეს უკანასკნელი ბევრჯერ იყო, ბოლოს და ბოლოს, საკმაოდ ნორმალური. გარდა ამისა, ასეთ ქცევას შეიძლება ჰქონდეს მიზეზები, რომლებიც სრულიად არ არის დაკავშირებული ამ მიზეზებთან. რაც შეეხება ზოგად პრობლემას, ახლა კონკრეტულ პირს:

      მე არ ვამბობ, რომ რასაც Eequor მოჰყავს არ ჰგავს ისე, თითქოს ელაგაბალუსი ტრანსგენდერირებული და შესაძლოა ტრანსსექსუალური იყოს. თუმცა, ეს არის სპეკულაცია, რომელსაც მე მივიჩნევ NPOV და მაინც დაუდასტურებლად, სანამ ამას არ იტყვის ისტორიკოსი, რომელმაც კრიტიკულად გადახედა წყაროებს და სასურველია ვინც წერდა მას შემდეგ, რაც შეიქმნა სიტყვები, როგორიცაა ტრანსგენდერი და ტრანსსექსუალი და კონცეფციები აღწერილი. ბენჯამინი ნამდვილად არ არის ისტორიკოსი და მეორე წყარო [5] არ არის ზუსტად მეცნიერული ისტორიკოსი, რამდენადაც აფასებს მის არსებობას. იგივე ეხება ლესლი ფეინბერგსაც.

      ამიტომ, მე ვფიქრობ, რომ ჩვენ არ შეგვიძლია ვთქვათ, რომ არ დავარღვიოთ NPOV წესები და სიზუსტე, რომ Elagabalus იყო ტრანსგენდერული და/ან ტრანსსექსუალი. ის, რისი თქმაც შეგვიძლია ამ წესების დარღვევის გარეშე, არის დაახლოებით „სხვადასხვა წყაროებში ელაგაბალის ქცევა აღწერილია ისე, რომ დღეს უდავოდ აღწერილი იქნება როგორც ტრანსგენდერი ან გენდერული ვარიანტი, ალბათ ტრანსსექსუალური“. ასევე, ჩვეულებრივ არ კეთდება "სხვა" ნაცვალსახელების გამოყენება ისტორიული ადამიანების აღწერისას, რომლებიც გენდერულ ვარიანტს ავლენენ, ძალიან ცოტა გამონაკლისის გარდა, რომელთაგან არცერთი არ გამოდგება აქ და ვფიქრობ, რომ ეს მხოლოდ მკითხველს დააბნევს. ამიტომ, მე ვფიქრობ, რომ წინადადების ჩასმა (ან რამე მსგავსი) იქნება საუკეთესო გამოსავალი, სანამ ჩვენ უფრო კრიტიკულად განვიხილავთ მონაცემებს და ნაცვალსახელების ნაცვლად, წერის ჩვევების შეცვლას. - AlexR 23:26, 3 ივნისი 2004 (UTC)

      თუ ის, რაც მის საქციელს მიეწერება, თითქმის არ შეესაბამება სიმართლეს, მაშინ ის უბრალოდ გიჟი იყო და არა ტრანსსექსუალი. შესაძლოა ფსევდოტრანსექსუალური, მაგრამ არასოდეს ტრანსსექსუალური ქალი. ეს არ არის "ქალის ბუნებრივი გატაცება", რომ მოიწყინოს თავი მოწყენილობის გამო. გაითვალისწინეთ, რომ ისტორიის მანძილზე ყოველთვის იყვნენ ადამიანები, რომლებიც ჭკუაზე იყვნენ. განსხვავება აქ არის სიტყვა თხილი უკვე გარშემო. 87.196.204.11 (განხილვა) 02:54, 14 ივნისი 2010 (UTC)

      მე მჯერა, რომ საბოლოო ჯამში უფრო ზუსტი იქნება იმის თქმა, რომ ის ამჯობინებდა მდედრობითი ნაცვალსახელებს, ვიდრე ჩვენ მას უბრალოდ ბიჭს ვეძახდით. მე ვგულისხმობ, რომ ამ სტატიის ერთ – ერთ მითითებაში, რომელსაც ჩვენ ვიყენებთ, ელაგაბალუსი შეიძლება იყოს ციტირებული როგორც „ნუ მეძახი ბატონო, მე ქალბატონი ვარ“. ის პირდაპირ ამბობს, დამიძახე ქალი. ჰიენა-პრინცესა (განხილვა) 17:52, 8 ივლისი 2017 (UTC)

      • სინამდვილეში Hyena-Princess, ის არ ან უფრო ზუსტად ჩვენ ვერ დავამტკიცებთ, რომ მას აქვს. ელაგაბალუსი არასოდეს წერდა საკუთარ თავზე. ვიღაც (მე მჯერა ჰეროდიანის) ირწმუნება, რომ ელაგაბალუსმა თქვა ეს. მე არ ვენდობი 2000 წლის წინანდელ წყაროს, როდესაც ისინი საუბრობენ ელაგაბალუსზე. ამ მიზეზით, მისი ნათქვამის შესახებ პრეტენზიები არ შეიძლება გამოყენებულ იქნას იმის დასამტკიცებლად, რომ ის იყო ან გრძნობდა, რომ ის იყო "ქალი". ჩვენ არ ვიცით რა თქვა ელაგაბალუსმა, მხოლოდ ის, რასაც სხვა ადამიანები ამბობენ, რომ მან თქვა. დიოს და ჰეროდიანს არ ჰქონდათ მაღალი მოსაზრება ელაგაბალუსზე და არც სხვაზე იმ დროს, ამიტომ ყველაფერი, რაც ჩვენ ვამტკიცებთ, რომ ვიცით ელაგაბლუსის შესახებ უნდა იქნას მიღებული მარილის ქვევრით. Mr rnddude (განხილვა) 21:56, 8 ივლისი 2017 (UTC)
      • მე მოგახსენებთ ქვემოთ ჩემს კომენტარებს ძველ ფიგურებზე თანამედროვე ცნებების გამოყენების საკითხის შესახებ, რომელიც ბატონმა რენდუდმა საკმაოდ შეაჯამა. მე მჯერა, რომ ელაგაბალუსის სქესის აღიარებისთვის რთული ძალისხმევა უფრო პოლიტიკურად არის მოტივირებული, ვიდრე არაფერი. ის ნაკლებადაა დასაბუთებული გონიერებაში და უფრო მეტად ცდილობს გაამართლოს საკუთარი შეხედულებები გენდერულ იდენტობაზე ("მათი" იგულისხმება ადამიანები, რომლებიც აცხადებენ, რომ ელაგაბალუსი მართლაც ქალი იყო). თუ ვინმე იყო ბოლო დროს კამპუსში, თქვენ ხედავთ, რომ რადიკალიზებული სტუდენტები ახლა ხდებიან მეცნიერთა საზოგადოების ნაწილი და ეს, მე ვფიქრობ, პირდაპირ გავლენას ახდენს თანამედროვე წყაროების ვალიდობაზე, რომლებიც აცხადებენ, რომ ელაგაბალუსი იდენტიფიცირებულია როგორც ქალი. გაითვალისწინეთ, რომ გენდერული იდენტობა არ არის ის, რისი გაზომვაც შესაძლებელია, არამედ დაფუძნებულია ბევრ ვარაუდზე:
      1. იგი მიიჩნევს, რომ უძველესი წყაროები თავიანთ მოხსენებაში ზუსტია, რომ ელაგაბალუსი ამტკიცებდა, რომ ქალბატონი იყო
      2. იგი ვარაუდობს, რომ თუნდაც ის ამტკიცებდა, რომ ის არ გულისხმობდა მხოლოდ "ქალბატონს" იმ გაგებით, რომ ის იყო ქალი ჰომოსექსუალური ურთიერთობებში, არამედ სინამდვილეში ის იყო სრულიად განსხვავებული სქესი
      3. იგი მიიჩნევს, რომ ძველ ხალხს სჯეროდა, რომ არსებობდა მკაფიო გენდერული იდენტობა თქვენი ბიოლოგიურისაგან განსხვავებით
      4. იგი ვარაუდობს, რომ გენდერული იდენტობა იყო კონცეფცია, რომელიც ელაგაბალუსმა და სხვა ძველ რომაელებმაც კი გაიგეს
      5. იგი ვარაუდობს, რომ მაშინაც კი, თუ მას ესმოდა გენდერული იდენტობის კონცეფცია, რომ ის ბიოლოგიური სქესისაგან განცალკევებულია და რომ ის იყო ქალი, ის რეალურად ქალი იქნებოდა (კონცეფცია, რომელსაც ბევრი დღემდე მიიჩნევს საკამათოდ) და
      6. იგი ვარაუდობს, რომ თანამედროვე წყაროები, რომლებიც ამტკიცებენ ასეთ განცხადებებს, სანდოა.
      • ის მაშინვე ჩაეფლო მისში შეშლილი საქმიანობა, ასრულებდა მშობლიურ ღმერთს ფანტასტიკურ რიტუალებს, რომლებშიც იგი ბავშვობიდან იყო გაწვრთნილი.
      • მას ეშინოდა, რომ მისი გარეგნობა, აშკარად უცხო და სრულიად ბარბაროსული, შეურაცხყოფს მათ, ვინც დაინახა, ისინი არ იყვნენ შეჩვეულები ასეთ ტანსაცმელს და მიიჩნია, რომ მისი ორნამენტები შესაფერისია მხოლოდ ქალებისთვის.
      • ის უსმენდა მხოლოდ მათ, ვინც მისნაირი იყო და დაამტკიცა მისი შეცდომები.
      • ისე, რომ ის შეიძლება რაღაცას აკეთებდა კაცურად.
      • არ კმაყოფილდება ადამიანთა ქორწინების დაცინვით.
      • Მას ქონდა ფარულად ცოდვის სურვილი არ აქვს, მაგრამ გამოჩნდა საჯაროდ თვალებით შეღებილი და ლოყებით დამტვრეული ეს კოსმეტიკა დაბინძურდა ბუნებრივად მიმზიდველ სახეს.- ყველაზე ახლოს, რაც ჰეროდიანს ელაგაბალუსის კომპლიმენტამდე მიჰყავს, არის ის, რომ მას ლამაზი სახე ჰქონდა.
      • ის ჰელიოგაბალუსის სიგიჟე გაიზარდა იმდენად, რამდენადაც მან დანიშნა ყველა მსახიობი სცენიდან და სახალხო თეატრებიდან იმპერიის უმნიშვნელოვანეს თანამდებობებზე და აირჩია თავისი პრეტორი პრეფექტი კაცი, რომელიც ბავშვობიდან საჯაროდ ცეკვავდა რომაულ თეატრში.
      • ყველაფერი, რაც ადრე წმინდად ითვლებოდა, კეთდებოდა ამპარტავნების და სიგიჟის სიგიჟე, ყველა რომაელიგანსაკუთრებით პრეტორიელები, გაბრაზდნენ და ზიზღით.
      • ისინი გაღიზიანდნენ, როდესაც დაინახეს იმპერატორი, მისი სახე უფრო დახვეწილი იყო ვიდრე ნებისმიერი მოკრძალებული ქალის, მდიდრული სამოსით ცეკვავდა და ოქროსფერი ყელსაბამებით იყო მორთული.
      • შედეგად, ისინი უფრო კეთილგანწყობილნი იყვნენ ალექსანდრეს მიმართ, რადგან ისინი ელოდებოდნენ ბიჭის დიდ საქმეებს ასე სწორად და მოკრძალებულად აღზრდილთ.
      • ჰელიოგაბალუსი. ბრძანა დაკავება და დასჯა მცველების შესახებ, რომლებიც გულთბილად და გულმოდგინედ ახალისებდნენ ალექსანდრეს. პრეტორიანები განრისხდნენ ამ ბრძანებით. ასევე, ჰელიოგაბალუსის სიძულვილის გამო, მათ სურდათ ახლავე მოეშორებინათ თავი ასეთი სამარცხვინო იმპერატორისაგან. მათ მოკლეს ჰელიოგაბალუსი და მისი დედა სოიამიასი. ერთად იქნება ყველა მისი დამსწრე. და ვინ ჩანდა მისი. თანამგზავრები ბოროტებაში.

      ამ კონკრეტულ თემაზე კონსენსუსი მიღწეულია შარშან ამ გვერდზე. კონსენსუსი არ იყო ნაცვალსახელების შეცვლა და დაეყრდნო ისტორიულ ჩანაწერებს და არა პრესიონიზმს. ძველი იკარი (განხილვა) 14:53, 9 ივლისი 2017 (UTC)

      ეს გვერდი დაფუძნებულია ძველ წყაროებზე, რაც არის როგორც უნდა იყოს. პრობლემა ის არის, რომ ეს წყაროები ხარვეზია. მარტინ იკსი ("ჰელიოგაბალუსი, მონსტრი რომაულ ტახტზე: ლიტერატურული კონსტრუქცია" ცუდი "იმპერატორისა, 2008) დამაჯერებლად მიიჩნევს, რომ იყო მიღებული გზა" ცუდი "იმპერატორების შესახებ და რომ ყველა წყარო, ჰეროდიანი და კასიუს დიო ასახავს ამ ტენდენციას. ამ ტრადიციის ამსახველი შინაარსის დიდი ნაწილი ეხება იმპერატორის პირად ცხოვრებას, ცოტას შეეძლო ამის შესახებ პირველადი ცოდნა. ანეკდოტი ელაგაბალუსის ტრანსსექსუალური ოპერაციის სურვილის შესახებ აბსურდია, მხოლოდ ერთი მაგალითის მოყვანა. 18–35 სექციები Historia Augusta– ში არის სრული გამოგონილების საშინელი სერია. კასიუს დიო არ იყო რომში ე -ს მეფობის დროს და იცავდა პატრიციულ პარტიას მისი გარდაცვალების შემდეგ "ინტერლოპერის" შესახებ. როგორც ისტორიკოსი ჰეროდიანი კიდევ უფრო დაბალი მნიშვნელობისაა. ის რევიზიონისტული ისტორია პატივცემული ისტორიკოსის მიერ (Martijn Icks, Images of Elagabalus, 2008), რომელიც წარმოგვიდგენს იმპერატორის სრულიად განსხვავებულ სურათს, ხელსაყრელ სურათს, მხოლოდ იმაზე მეტყველებს, თუ რამდენად ცოტა ვიცით ელაგაბალუსის შესახებ. გადარჩენილი წყაროები უბრალოდ არ ზომავს დღევანდელი სტანდარტებით. ჩემი აზრით, ენა ამ მიზნით უნდა იყოს ჩართული გახსნაში. პროჰაირესიუსი (საუბარი)

      • სტატიები უნდა ეფუძნებოდეს მეორეხარისხოვან წყაროებს, პირველ რიგში, WP: OR, მაგრამ პირველადი წყაროები შეიძლება იშვიათად იქნას გამოყენებული, WP: PRIMARY. დიოსა და ჰეროდიანის შემთხვევაში, შეიძლება არსებობდეს რაიმე მიზეზი, რომ მათ პირდაპირ მივმართოთ, მაგრამ ამისათვის განსაკუთრებული სიფრთხილეა საჭირო. ამის საპირისპიროდ, Historia Augusta (ან Augustan History) პრაქტიკულად არასოდეს უნდა იქნას გამოყენებული. უპასუხოს კითხვას სათაურში არა, მოკლე დროში მოგზაურობა, ნამდვილად არა. სადღაც ზემოთ და დაახლოებით ერთი წლის წინ აღვნიშნე, რომ ამ სტატიას მნიშვნელოვანი სამუშაო სჭირდება FA სტანდარტის ხელახლა მისაღწევად. რაც შეეხება მე, ეს შეფასება დგას. ეს არ არის ისეთი მარტივი, როგორც უბრალოდ ჩაწერა ლედეში, რომ უძველესი წყაროები არ არის ისეთი სანდო, როგორც ელაგაბალუსის ცხოვრების ანგარიშები, თქვენ უნდა იპოვოთ მეცნიერული კრიტიკა ელაგაბალის ცხოვრების უძველესი წყაროების შესახებ და შემდეგ ჩაწეროთ ორივე სტატია და ლედე. განყოფილება სახელწოდებით წყაროები შეიძლება კარგი დასაწყისი იყოს, რადგან მისი ნაწილი უკვე განხილულია ამ ნაწილში. Mr rnddude (განხილვა) 06:01, 21 ოქტომბერი 2017 (UTC)
        • გონივრული რჩევა და მე ვიფიქრებ ამაზე, მადლობა. პროჰირესიუსი (საუბარი)

        იგი ადრე კითხულობდა: "ელაგაბალუსს ზოგიერთი თანამედროვე მწერალი ახასიათებდა როგორც ტრანსგენდერს, შესაძლოა ტრანსსექსუალსაც". მე ამოვიღე "შესაძლოა ტრანსსექსუალური" ნაწილი, რადგან ის ზედმეტი იყო, რადგან ტერმინი ტრანსსექსუალი ნიშნავს იმავეს, რაც ტრანსგენდერი. ტრანსგენდერი არის სიტყვა ტრანსსექსუალის ახალი ვერსია, რომელიც შეიქმნა ტრანს ადამიანებისთვის სტიგმატიზაციის მოსაშორებლად. იყო ბოლოდროინდელი ბიძგები პოლიტიკური და სოციალური ჯგუფებისგან, რათა განესხვავებინათ ტერმინები, რადგან ერთ ჯგუფს აქვს პირადი საკითხები, რომლებიც დაკავშირებულია სხვა ტრანს ადამიანებთან, რომლებიც მათ არ მოსწონთ, მაგრამ განსხვავება აბსოლუტურად არ არის დამტკიცებული ტრანს საზოგადოებაში და სიტყვები გამოიყენება ურთიერთშემცვლელობით.

        Სიმართლეს არ შეესაბამება. ტრანსსექსუალი კარგავს სარგებელს (ძირითადად მისი ასოციაციებისა და შეცდომაში შეყვანის გამო -სექსუალურიდა ასევე მზარდი აღიარება იმისა, რომ სქესის და სქესის ცნებები და მათ შორის ურთიერთობა არის ბუნდოვანი და უფრო რთული ვიდრე უმეტესობა ფიქრობს), სწორია, მაგრამ ეს არ არის სინონიმი ტრანსგენდერი. Ტრანსგენდერი ყოველთვის იყო ჰიპერონიმი ტრანსსექსუალი: ყველა ტრანსსექსუალური ადამიანი ასევე ტრანსგენდერია, მაგრამ ყველა ტრანსგენდერი ადამიანი არ არის ტრანსსექსუალი. ტრანსსექსუალი როგორც წესი, გულისხმობს სხეულის მოდიფიკაციის სურვილს ჰორმონების და ოპერაციების (განსაკუთრებით სასქესო ორგანოების) საშუალებით, ანუ მუდმივი ფიზიკური/სამედიცინო გადასვლა წარსულში, ტრანსსექსუალი ხშირად განუყოფლად იყო დაკავშირებული სასქესო ორგანოების ქირურგიასთან (კონკრეტულად სრული ვაგინოპლასტიკა ან ფალოპლასტიკა), მაგრამ როგორც ჩანს, ცოტა ადამიანი დაჟინებით მოითხოვს ამას. უფრო გადამწყვეტი კი, თუმცა ზოგიერთი წყარო თავად იყენებს ტერმინს "ტრანსსექსუალი" (ბენიამინი იყენებს მხოლოდ "ტრანსსექსუალს" და არა "ტრანსგენდერს"), ამიტომ უნდა აღინიშნოს. ამიტომაც აღვადგინე ვადა. -ფლორიან ბლაშკე (განხილვა) 18:08, 23 დეკემბერი 2017 (UTC)

        ამ თემის უახლეს თემაში მე შევამჩნიე ბევრი დისკუსია, რომელიც ორიენტირებული იყო სქესის შესახებ ცრუ ინფორმაციის გარშემო. თემა ასევე გადაჭედილი ჩანდა ბევრი იფიტური ლოგიკით (ჩემი მხრიდანც). მე არ ვარ ღრმად რომის ისტორიაში ან ბიოგრაფიებში, მაგრამ ვგრძნობ, რომ მე საკმაოდ კარგად ვარ გათვითცნობიერებული გენდერულ კვლევებში, რათა გამოვიტანო რამდენიმე განმარტება და მითითება WP– დან: ლგბტ კვლევები მომავალი დებატებისთვის, რათა მივიღოთ ორგანიზებული და ყოვლისმომცველი გადაწყვეტილება რა

        • სქესი: არის პიროვნების შინაგანი მამაკაცურობის და/ან ქალურობის ერთობლიობა. ეს უმეტესწილად განცალკევებულია სქესისგან, თუმცა კულტურებში, სადაც გენდერი დაბადებისას ენიჭება, სქესი თანდაყოლილია ბიოლოგიურ სქესთან.
        • სექსი: ეხება ადამიანის სასქესო ორგანოების კომპლექტს და/ან მათ სასქესო ქრომოსომებს. მამაკაცი, ქალი და ინტერსექსი ბიოლოგიური სქესის წარმომადგენლები არიან.
        • გენდერული იდენტობა: როგორ განიცდის ადამიანი საკუთარ სქესს, მამაკაცურობის და/ან ქალურობის განცდას. როგორ ირჩევენ ისინი საკუთარ თავს, ჩაცმას, მოქმედებას და ა.
        • Ტრანსგენდერი: ტრანსგენდერი ადამიანის გენდერული იდენტობა არ შეესაბამება იმ სქესს, რომელიც მას მიენიჭა დაბადებისას.
        • ცისენდერი: ცისგენდერის გენდერული იდენტობა შეესაბამება იმ სქესს, რომელიც მას მიენიჭათ დაბადებისას.

        MOS: პირადობის მოწმობა მოითხოვს, რომ ნებისმიერი პირი, ვინც დაკითხავს სქესს, უნდა იყოს მითითებული ნაცვალსახელებით და გენდერული სახელებით, რომლებიც შეესაბამება მათ უახლეს გენდერულ იდენტობას. ასევე, რომ ჩვენ უპირატესობა უნდა მივანიჭოთ თვითგამოცხადებას მაშინაც კი, თუ წყაროების უმრავლესობა არ იყენებს შესატყვისი ნაცვალსახელებს.

        ამრიგად, მითითებების ჩამონათვალისთვის მინდა შემოგთავაზოთ ეს:

        1. ვინაიდან სუბიექტის სქესი არაერთხელ იყო კამათის წყარო, სტატიამ საგნის მითითებისას თავი უნდა აარიდოს გენდერული ნაცვალსახელების, მესაკუთრული ზედსართავებისა და გენდერული სახელების გამოყენებას. (როგორც: Chevalier D'Eon) სანამ სანდო წყაროები არ წარმოიქმნება, რომლებიც ნაცვალსახელის შეცვლას იწვევს.
        2. არგუმენტები, რომლებიც ორიენტირებულია ისტორიკოსების მიერ გამოყენებულ ნაცვალსახელებზე ან ისტორიულ დოკუმენტებში არა მიეცეს ნებისმიერი წონა, მომხრე ან წინააღმდეგი, ნაცვალსახელის შეცვლა (MOS: ID). ნაცვალსახელის შეცვლის საფუძველი უნდა მოდიოდეს სანდო თვითიდენტიფიკაციიდან.
        3. საგანი შეიძლება ჩაითვალოს ტრანსგენდერად, თუ:

        თუ ვინმეს აქვს რაიმე მითითება ან განმარტება, რომელსაც ისურვებდა ჩართულიყო (თუ) მომავალში დებატები (განსაკუთრებით ისტორიის/ბიოგრაფიული თვალსაზრისით), გთხოვთ მოგერიდოთ დაამატოთ ისინი ამ თემაში. ასევე, მოგერიდებათ კითხვების დასმა და კომენტარის გაკეთება ამ სახელმძღვანელო მითითებებზე, რომლებიც მე მოვიპოვე და ჩვენ შეგვიძლია ამაზე ვისაუბროთ. Moira98 (განხილვა) 19:40, 24 დეკემბერი 2015 (UTC)

        • მკაცრად ეწინააღმდეგება. ამ ტიპის ტერმინოლოგიის შესახებ დასახელებები და დისკუსიები მხოლოდ დღევანდელ ფიგურებს ეხება, ეს არის ახლანდელი ცოცხალი ადამიანები ან შესაძლოა ახლო წარსულის ადამიანები. ამ ტერმინოლოგიის უმეტესი ნაწილი არის უახლესი და ჯერ კიდევ არ არის შესული ძირითად ლექსიკაში, მისი გამოყენება საერთოდ მოითხოვს ახსნას და, სავარაუდოდ, საკამათო იქნება ამ საკითხის სპეციალისტებსაც კი (მაგალითად, იდეა, რომ სქესი "დაბადებიდანვეა მიჩნეული" ეწინააღმდეგება ამ ტერმინის უმეტესობის გაგებას). ამ ტერმინოლოგიას თითქმის არ აქვს პირდაპირი ან არაკონკურენტული გამოყენება ისტორიულ პირებზე, განსაკუთრებით შორეული წარსულის პირებზე, რომელთა პირადი შეხედულებები და ქმედებები არ არის კარგად დოკუმენტირებული და დებატების საგანია წყაროების სანდოობისა და მოტივაციის გამო. ზემოთ მოყვანილი დისკუსიის აშკარა კონსენსუსი იყო ის, რომ ისტორიული მტკიცებულება მიუთითებს იმაზე, რომ ელაგაბალუსი მამაკაცი იყო და არ იძლევა საკმარის მტკიცებულებებს, რომლებიც თავს ქალად თვლიდნენ. წინადადება იგნორირება გაუკეთოს არა მხოლოდ მისი თანამედროვეების, არამედ თანამედროვე ისტორიკოსების შეხედულებებს, ვერ აკმაყოფილებს ვიკიპედიის მოთხოვნებს ნეიტრალური თვალსაზრისით და ეფექტურად აძლევს ზედმეტ წონას საეჭვო იდენტიფიკაციას, რაც საკმაოდ ადეკვატურად არის განხილული სტატიის ერთ ნაწილში. P Aculeius (განხილვა) 14:52, 26 დეკემბერი 2015 (UTC)
        • დაუპირისპირდნენ. (არ ვიცი დარწმუნებული ვარ თუ არა ეს წინა წინადადების ცალკე წინადადებაში) რადგან ჩვენ არ შეგვიძლია ზუსტად ვიცოდეთ ელაგაბალუსი თუ არა იგრძნო როგორც ის იყო ქალი, ჩვენ არ შეგვიძლია მისი გენდერული იდენტობა ისე განვიხილოთ, როგორც მისი სქესის გარდა. რომ აღარაფერი ვთქვათ, ეს ალბათ მხოლოდ POV- ბიძგია. PsychoticSpartan 123 15:19, 26 დეკემბერი 2015 (UTC)
        • გაქვთ რაიმე არგუმენტი ისტორიული წყაროების შესახებ? მაგალითად, ელგალაბალუსის სურვილების უშუალო მოწმე? კასიუს დიო იყო ამ მეფობის დროს აზიასა და აფრიკაში და მხოლოდ მეორადი მოხსენების შესახებ. ასევე, იმის გათვალისწინებით, რომ WP: AGF არის საქმე, მე ვივარაუდებ, რომ ორ წინადადებაში ჩვენ მოხსენიება, როგორც ანტიეთური, ჩართვის საწინააღმდეგო და არა რაციონალური, იყო მოკლე განაჩენის გამოტოვება, რომელსაც თქვენ უეჭველად სწრაფად გამოასწორებთ. ყავა Crumbs (განხილვა) 03:14, 4 იანვარი 2016 (UTC)
          • ეტყობა არასწორად გაიგე. მე ვთქვი ანტითეტიკური და არა ანტიეთური (რაც არ არის სიტყვა) და თქვენ უარყოფთ, რომ წინააღმდეგი ხართ ამ სტატიაში ტრანსგენდერიზმის ჩართვის? Irockz (განხილვა) 20:42, 4 იანვარი 2016 (UTC)
            • მე ვფიქრობ, რომ ის საკმაოდ ადეკვატურად გვთავაზობდა, რომ თქვენი ხმა, როგორც ამ მხარის წინადადებას "სასარგებლოდ", არ გააჩნია რაიმე რეალური დამსახურება ისტორიული თვალსაზრისით. ისტორიული პერსპექტივა მნიშვნელოვანია ისტორიულ პირებთან ურთიერთობისას. ასევე, ის ალბათ გვთავაზობდა - საკმაოდ მოკრძალებულად - რომ შენ იყავი არაცივილი (იხ. WP: CIVIL). რაც შეეხება, PsychoticSpartan 123 20:55, 4 იანვარი 2016 (UTC)
              • @Irockz: ვეთანხმები PsychoticSpartan123- ს. "საწინააღმდეგო" კი საეჭვოა. აქ არავინ გამოხატავს ანტითეზი ტრანსგენდერებთან დაკავშირებული ტერმინოლოგიის სათანადოდ გამოყენებასთან დაკავშირებით სუბიექტებთან, რომლებსაც ისინი სათანადოდ მიმართავენ, ჩვენ უბრალოდ არ ვეთანხმებით, რომ ის გამოიყენება "თუ ისინი დღეს ცოცხლები იქნებოდნენ, შეიძლება სხვაგვარად ყოფილიყო" შემთხვევები. WP არ არის პლატფორმა იმისთვის, თუ რა ან ადვოკატირებისათვის ამ ან სხვა საკითხებზე. ასე რომ, არა, არ ღირს თემის გადადება ხმის მიცემა რაღაც შეუსაბამოს სასარგებლოდ, მხოლოდ იმის გასაგებად და ცუდად მცდელობა შეურაცხყოს სხვისი მსჯელობა. მე არ შემიძლია ვილაპარაკო CoffeeCrumbs– ზე, მაგრამ თქვენი კომენტარები ეხება მთელ „ანტითეტიკურ აუდიტორიას“, ასე რომ მე შემიძლია ვილაპარაკო საკუთარ თავზე: მე გამონაკლისს ვიღებ „თქვენ უარყოფთ რომ თქვენ წინააღმდეგი ხართ“. WP: BATTLEGROUND / WP: LAWYER ფორმულირება ეს არ არის სისხლისსამართლებრივი დევნა და ისინი, ვინც ემხრობიან WP: CORE პოლიტიკას, რომელიც გამოიყენება ამ მუხლისთვის, არ არიან სასამართლო პროცესზე. მე, ფაქტობრივად, სრულიად ნათლად განვაცხადე, რომ მე გირჩევთ ამ სტატიაში TG– თან დაკავშირებული აკადემიური თეორიის მასალის ჩათვლით, გენდერული კვლევების მასალების განყოფილებაში და შესაბამისი წყაროებით. ჩვენ რეგულარულად ვფარავდით კითხვებს იმის თაობაზე, ჩაითვლება თუ არა ვინმე თანამედროვედ ჰომოსექსუალ ან ბისექსუალ ადამიანად, სტატიებში კულტურული ისტორიებიდან, რომლებიც არ იყენებდნენ ასეთ ეტიკეტებს და ეს არაფრით განსხვავდება. ერთადერთი, რასაც ჩვენ არ ვაკეთებთ, არის მე –20 და შემდგომ საუკუნის დასავლური ტერმინების გამოყენება ისტორიულ მოღვაწეებზე, თითქოსდა ისინი თვითმარქვია. (ერთი რამ არის ის, რომ დასავლური ტრანს-ქალის/ტრანს-მამაკაცის დიქოტომია მცდარია კულტურათშორისი თვალსაზრისით, ბევრი აზიური კულტურა იღებს მესამე გენდერულ პერსპექტივას, რასაც ბევრი დასავლელი TG მოაზროვნე ცდილობს უარყოს როგორც ცრუ ან არასწორი-კულტურები, რომლებიც პირდაპირ გავლენა მოახდინა ძველ ბერძნულ, შემდეგ აღმოსავლეთ რომან / ბიზანტიურ, საბოლოოდ ოსმალეთის იმპერიებზე და კონცეფციაზე, რომელიც ხშირად ღრმად იყო დაკავშირებული რელიგიურ იდეებთან. მაგრამ ისინი არ იყვნენ "გენდერუკერი", ამერიკული სეკულარული კონცეფცია 1970 წლით დათარიღებული.) მეც ასევე ვეთანხმები ქვემოთ მოყვანილი კომენტარებით, რომ კომპრომისი ფაქტებზე დაფუძნებულ პოზიციასა და დაუსაბუთებელ ვარაუდებზე დაფუძნებულ პოზიციას შორის არ არის "რაციონალური" შედეგი, ეს მხოლოდ ჩვეულებრივი მოვლენაა დასავლეთის პოლიტიკურ ჩხუბში. როგორც კრეაციონიზმის სკოლებში დებატებისას, სწორი გამოსავალია წარმოადგინოთ ფაქტზე დაფუძნებული პოზიცია, როგორც სუბიექტი, შემდეგ ცალკე საკითხად ასწავლოთ დავას, როგორც სოციალურ საკითხს, ვარაუდებზე დაფუძნებული პოზიციის ფაქტობრივი წარმოდგენის გარეშე. მტკიცებულებებზე დაფუძნებული ერთი. - SMcCandlish ⱷ҅ʌ ≼ 12:17, 5 იანვარი 2016 (UTC)
              • შენიშვნა რომ აღარაფერი ვთქვათ ის ალბათ შეიცვლებოდა მის სახელს ელაგაბალა (Elagabalus– ის ქალური ფორმა) თუ ის რეალურად გამოვლინდა როგორც ქალი. იდეა, რომ გენდერული იდენტობის შესახებ თანამედროვე თეორიები შეიძლება ეხებოდეს 1800 წლის წინ მცხოვრებ ადამიანებს, მე მეჩვენება ნოტიალიზმის პროდუქტად (WP: RECENT - არა სახელმძღვანელო). ჩვენ არ შეგვიძლია მხოლოდ ხალხის გენდერული გადანაწილება, რომლებიც ცხოვრობდნენ საუკუნეების წინ. რა მოხდება, თუ მისი სექსუალური ცხოვრების წესის შესახებ არაფერია ჭეშმარიტი? კასიუს დიოს მოთხრობები ელაგაბალუსზე შეიძლება იყოს თავდასხმა სუსტი იმპერატორის წინააღმდეგ. რა მოხდებოდა, თუ მას ჰქონდა სექსი მამაკაცებთან, მაგრამ იყო ჰომოსექსუალი, ან ბისექსუალი? მისი ჰომოსექსუალური ურთიერთობების ისტორიები შეიძლება იყოს ჭეშმარიტი, მაგრამ რა შეიძლება ითქვას მის სქესის შეცვლაზე? როგორ შეგვიძლია ვიცოდეთ, მართალია თუ არა ეს, როდესაც მისი ცხოვრების შესახებ ყველა ისტორია დაწერილია იმ ადამიანების მიერ, რომლებიც იმავე სუნთქვით აღწერენ მას, როგორც სუსტ, არაკომპეტენტურ ლიდერს? პასუხი არის ის, რომ ჩვენ არ შეგვიძლია და არც გვეცოდინება, ვიცნობთ თუ არა ქალს. PsychoticSpartan 123 17:26, 11 მარტი 2016 (UTC)

              არსებობს რაიმე მიზეზი, რის გამოც ახ.წ. და ძვ.წ. ამ სტატიაში, ან რაიმე მსგავსი ძვ.წ./ახ.წ. --MugaSofer (განხილვა) 14:47, 11 მაისი 2018 (UTC)

              გულისხმობ რატომ არ იყენებენ? ელაგაბლუსი არ დაბადებულა ძვ.წ./ძვ.წ. პერიოდში, ამიტომ მის გამოყენებას აზრი არ ექნება. Commodus– ის შემდეგ ყველა სტატია, ანუ პერტინაქსი, სეპტიმიუს სევერუსი, კარაკალა და ა.შ. და ა.შ., არ იყენებს AD რაიმე მიზეზით. წარმოდგენა არ აქვს, თუ რატომ ხდება შეწყვეტა Commodus– ში, ალბათ ის უბრალოდ აშკარა გახდა, რომ ეს ჩვეულებრივი ეპოქაა. * მხრებს იჩეჩავს* Mr rnddude (განხილვა) 16:02, 11 მაისი 2018 (UTC)

              მართალია უდავოა, რომ ელაგაბალუსი იყო პრეტენდენტი იმპერატორის თანამდებობაზე 218 წლის 16 მაისიდან მოყოლებული, ის არ გახდა იმპერატორი, მიუხედავად პუბლიუს ვალერიუს კომაზონისა და მესამე ლეგიონის გამოცხადებისა, მაკრინუსის დამარცხებამდე 218 წლის 8 ივნისს. ვინაიდან თავად ელაგაბალუსმა არ გამოაცხადა თავისი მეფობა გამოცხადების მომენტში და როგორც ლედე აღნიშნავს, რომ ის გახდა იმპერატორი ანტიოქიის შემდეგ, შემიძლია გკითხოთ, რატომ დააბრუნეთ ჩემი რედაქტირება? თუ შემიძლია ეს სიტუაცია გადავიტანო ევროპულ მონარქიებში, ტახტზე მრავალი პრეტენდენტი შეიძლება იყოს, ვთქვათ, შეიძლება (საერთოდ) იყოს მხოლოდ ერთი იმპერატორი ერთდროულად, არა? (თუ ამაზე უკვე არის დისკუსია, ბოდიშს ვიხდი ამის გამეორებისთვის.) მადლობა. 23:50, 10 მაისი 2018 (UTC)

              შეცდომა: ნება მომეცით ხელი მოვაწერო ამას. - Javert2113 (საუბარი გთხოვთ დამიპინგეთ თქვენს პასუხზე ამ გვერდზე) 23:52, 10 მაისი 2018 (UTC) @Mr rnddude: უი, ეს პინგი არ გავიდა. Კიდევ ვცადოთ. - Javert2113 (საუბარი გთხოვთ დამიპინგეთ თქვენს პასუხზე ამ გვერდზე) 00:11, 11 მაისი 2018 (UTC) Javert2113 - მადლობა პინგისა და საუბრის გვერდის შეტყობინებისთვის. 8 ივნისს ანტიოქიაში გამარჯვება ისეთივე ცუდი არჩევანია, როგორც მეფობის დასაწყისი, როგორც 16 მაისი. ჯერ ერთი, სენატს მაშინ არ ეცოდინებოდა, რომ ბრძოლაში ელაგაბალუსმა გაიმარჯვა. ამრიგად, მათ არ შეეძლოთ მისი იმპერატორად გამოცხადება (როგორც საჭიროა, მხოლოდ ფორმალურად). მეორეც, მაკრინუსი კარგად იყო და მართლაც ცოცხალი იყო 8 ივნისს და ის მიდიოდა რომში დასახმარებლად. მას რომ მიაღწიოს, ელაგაბალუსი შეიძლება საერთოდ არ გახდეს იმპერატორი. უფრო მეტიც, სხვა მომჩივნები, როგორიცაა ვერუსი, წარმოიშვნენ ბრძოლის შემდეგ და საჭიროებდნენ გაგზავნას. მე არ მახსოვს ზუსტი დრო, როდესაც სენატმა შეიტყო მაკრინუსის დამარცხების შესახებ, მახსოვს, რომ ელაგაბალუსმა რომს გაგზავნა ანტიოქიიდან რომში გამოაცხადა თავი გამარჯვებული და რომის იმპერატორი. მიუხედავად იმისა, რომ ამ შეტყობინებას დასჭირდებოდა კვირები, შესაძლოა თვეებიც. მარტინ იკსი, ერთი მეცნიერი, რომელსაც ვიცნობ ამ თემაზე და პროფესორი და ამესტერდამის უნივერსიტეტი, იყენებს "218" -ს მეფობის ზოგადი დაწყების აღსანიშნავად, თუმცა ის აღნიშნავს 16 მაისის გამოცხადებას. იხილეთ შესავლის 1-4 გვერდი აქ. სინამდვილეში, საუკეთესოა ინფო -ყუთში ან "218" ან "შუა 218" კონკრეტული თარიღის გარეშე. Mr rnddude (განხილვა) 00:34, 11 მაისი 2018 (UTC) არა, მადლობა, ბატონო rnddude, და ბოდიშს ვიხდი, თუ ადრე ცოტათი ჯვარი გამომივიდა. მე პირადად მოხარული ვიქნები, თუკი უფრო მეტი კვლევა ჩატარდება სენატის მიერ ელაგაბალუსის აღმასვლის შესახებ მაკრინუსის დამარცხებისა და გაქცევის, კომუნიკაციის სიჩქარის და ისტორიული არტეფაქტებისა და ნაშრომების შემდგომ განადგურების გათვალისწინებით, სავსებით შესაძლებელია, რომ ეს ჩანაწერები არა აღარ არსებობს. ანალოგიურად, თარიღები, როგორიცაა "ივნისის შუა რიცხვები", მაგალითად, იშვიათად გამოიყენება და (სწორად) ზოგადად შეშფოთებულია ვიკიპედიაზე რამდენჯერმე მახსოვს მისი გამოყენება, მეტი კვლევა ჩატარდა უფრო ზუსტი თარიღის მოსაძებნად, თუმცა ეს შეიძლება შეუძლებელია ამ შემთხვევაში. საბოლოო ჯამში, თქვენ დამარწმუნეთ: რამდენადაც მე არ მიყვარს 16 მაისის გამოყენება, მეფობის დაწყების უკეთესი თარიღის გარეშე, პროკლამაცია ასევე შეიძლება იყოს საკმარისი სხვა, უკეთესი თარიღების არარსებობის შემთხვევაში. მე ვიღებ ჩემს პროტესტს და კიდევ ერთხელ მადლობას გიხდით თქვენი მშვიდი საქციელისა და კეთილმოწყობილი დისკუსიისთვის. - Javert2113 (საუბარი გთხოვთ დამიპინგეთ თქვენს პასუხზე ამ გვერდზე) 00:48, 11 მაისი 2018 (UTC) მე არ შემიმჩნევია რაიმე რისხვა. მე უბრალოდ ვუპასუხე შეკითხვას. Mr rnddude (განხილვა) 16:06, 11 მაისი 2018 (UTC)

              ეს ერთი მე მაბნევს. სტატიაში ნათქვამია, რომ ჯულია მაესა იყო კარაკალას დეიდა, რადგან ის იყო ჯულია დომნას და (და დომნა იყო კარაკალას დედა). გარდა ამისა, ჩვენ ვიცით, რომ მაესა იყო ელაგაბალუს ბებია (იყო იულია სოემიას დედა). ეს უნდა ნიშნავდეს, რომ ჩვენ აქ გვაქვს სამი თაობა: მაესა და დომნა არის უძველესი, შემდეგ კარაკალა და სოემია შუაში და შემდეგ არის ელაგაბალუსი.ამიტომ ელაგაბალუსი არის პირველი ბიძაშვილი, რომელიც ერთხელ მოიხსნა (თუ გავიგე ამ დამაბნეველი ოჯახის სისტემა). სტატია არაფერ შუაშია კარაკალასა და ელაგაბალუსსა და სევერუს ალექსანდრეს (ფაქტობრივი პირველი ბიძაშვილი) და ელაგაბალუსს შორის ურთიერთობას შორის.

              ან არასწორად გავიგე? ანდრეას კოლე (განხილვა) 12:20, 16 ივლისი 2018 (UTC)

              შეუძლია თუ არა ვინმეს ნამდვილი ცოდნა ელაგაბალუსზე, რომელი ფიგურაა ჰელიოგაბალუსის ვარდები (1888) იგულისხმება მისი წარმოდგენა? ამ მომენტისთვის ის იდენტიფიცირებულია, როგორც ფიგურა მარცხენა ოქროს სამოსელში, რაც აშკარად არასწორია. MagistraMundi (განხილვა) - წინასწარი დათარიღებული კომენტარი დამატებულია 09:47, 1 დეკემბერი 2018 (UTC)

              როგორც ჩანს, არსებობს მრავალი წყარო, რომელიც ვარაუდობს, რომ ეს "აშკარად სწორია". მარტინევანს 123 (განხილვა) 12:01, 1 დეკემბერი 2018 (UTC)

              სტატიის პირველ აბზაცში ვკითხულობთ

              ადრეულ ახალგაზრდობაში ის მსახურობდა ღმერთ ელაგაბალუსის მღვდლად დედის ოჯახის, ემესას მშობლიურ ქალაქში.

              და ეს არანაკლებ იდეალურია, რადგან ქალაქის სახელი ემესა ხდება მხოლოდ ფრაზის შემდეგ მისი დედის ოჯახირა მათთვის, ვინც ყურადღებით კითხულობს, მძიმით მხოლოდ სიტყვის შემდეგ ოჯახი ქმნის აუცილებელ განცალკევებას ამ ორს შორის (ანუ დედის ოჯახის ვარაუდის სახელს და ქალაქის სახელს შორის). მიუხედავად ამისა, ჩემი შეშფოთება იმათზეა, ვინც შეიძლება გამოტოვოს ეს დეტალი, როგორც შეეძლოთ ემესა იყოს დედის ოჯახის სახელი (განვიხილოთ მან მიიღო დედის ოჯახის სახელი სმიტი.)

              ასევე მნიშვნელოვანია თანმიმდევრობა, რომლითაც ეს წინადადება გადმოსცემს თავის ფაქტებს. სტატიის მთავარი აქცენტი და ქრონოლოგიური თანმიმდევრობა, რომლითაც ეს ყველაფერი ისტორიულ რეალობად იქცა, არის ორი მოსაზრება, რომელიც განსაზღვრავს საუკეთესო თანმიმდევრობას, რომელშიც ეს ფაქტები იქნება წარმოდგენილი.

              მოდით გამოვყოთ ოთხი "არსებითი" სემანტიკური კომპონენტი ამ წინადადებაში:

              1. ელაგაბალუსი - მომავალი რომის იმპერატორი - აღნიშნავდა გამონათქვამებს
                1. ის (ნაცვალსახელი მომავალი იმპერატორის წინამორბედთან ერთად)
                2. მისი ადრეული ახალგაზრდობა
                3. მღვდელი
                1. ღმერთის ვინაობა, რომელსაც ემსახურებოდა მომავალი იმპერატორი, მეორეხარისხოვანია, იმისდა მიხედვით, რომ მომავალი იმპერატორი მსახურობდა იმ სამღვდელოებაში
                2. მომავალმა იმპერატორმა, ჩვენი დღევანდელი გადმოსახედიდან, პირადად შეითვისა ღმერთის ვინაობა)

                როგორც სტატიის საგანი, ელაგაბალუსი უნდა იყოს პირველი, წინადადებაში (და ღმერთი, რომელიც სინონიმია და აქვს იდენტურობა, რომელიც ამ კონტექსტში მომავალი იმპერატორის იდენტურობასთან არის დაკავშირებული, ამ პრიორიტეტს იზიარებს). რადგან ქალაქი იქ იყო, დედის ოჯახამდე, მაშინ ქალაქი უნდა იყოს შემდეგი, პრიორიტეტების მიხედვით. ასე რომ, ჩვენ განვიხილავთ მშენებლობას

                ადრეულ ახალგაზრდობაში ის მსახურობდა ღმერთ ელაგაბალუსის მღვდლად, ემესაში, დედის ოჯახის სამშობლოში.

                მაგრამ ის ცდება კითხვით ელაგაბალუსი, ემესაში, რომელიც პოტენციურად იმეორებს იმავე პრობლემას, რომლის გადაწყვეტასაც ჩვენ ვცდილობდით (თუმცა უპაიტო კონსტრუქციის ასეთი ინტერპრეტაცია პრობლემური იქნებოდა), ასევე მის ცენტრში მოუხერხებელი, ცუდად დროული შესვენება, მძიმით გამოკვეთილი ემესაშირა ამიტომ, მე ვთავაზობ შემდეგ გადახედვას:

                ადრეულ ახალგაზრდობაში ის ემსახურებოდა ღმერთ ელაგაბალუსს მღვდლად ემესაში, დედის ოჯახის სამშობლოში.

                როგორც ჩანს, ის აფიქსირებს ორიგინალის ნაკლოვანებებს, ხოლო ინარჩუნებს მის უკეთეს თვისებებს. ჩვენ ასევე ვამატებთ უპირატესობას, რომ მეტი ყურადღება გავამახვილოთ მისი დედის ოჯახი, რომელიც არის იდეა, რომელიც მნიშვნელოვან როლს ასრულებს, სტატიის ექსპოზიციის მსვლელობისას. ეს წინადადება თითქმის მიგვითითებს იმაზე, რომ არსებობდა ოკუპაცია, რომელიც ცნობილია როგორც *მღვდელი-ემესა, მაგრამ ვინაიდან ამ კომბინაციას აკლია დეფისები, რომლებიც სტანდარტული მოთხოვნაა ასეთი კონსტრუქციისათვის (რომელთან შედარებაც შეიძლებოდა მწერალი რეზიდენციაში ან მოახლე-მომლოდინე) ჩვენ თავიდან ავიცილებთ დაბნეულობას. catsmoke (განხილვა) 21:44, 15 დეკემბერი 2018 (UTC)

                Whoopee ბალიშებზე სტატიაში ნათქვამია, რომ ელაგაბალუსმა გამოიყენა ისინი, ან მსგავსი მათ, როგორც პრაქტიკული ხუმრობა ამ წყაროს მიხედვით [1] (ბოდიში ბინძურ ციტატებზე), რომელიც თავის მხრივ მოჰყავს Historia Augusta- ს. ამ სტატიაში საერთოდ არ არის ნახსენები ვინმეს ბალიშები- ძალიან უმნიშვნელოა თუ ანეკდოტური? თუ ასეა, უნდა შეიცვალოს Whoopee ბალიშის სტატია ან დარჩეს ისე, როგორც არის? სხვადასხვა მანქანები (განხილვა) 19:45, 1 დეკემბერი 2019 (UTC)

                Დიახ, რატომაც არა. ეს ის უორვიკის ბურთია? მთვრალი სტუმრების, რომლებსაც ჩაეძინათ, მოშინაურებული გარეული ცხოველების ოთახებში შეყვანა, ასევე, იმსახურებს ხსენებას. რა საცოდავი იყო ეს ბიჭი. მარტინევანს 123 (განხილვა) 20:21, 1 დეკემბერი 2019 (UTC)

                ჯერჯერობით ებრაული სტატია წარმოადგენს ელაგაბალუსს როგორც ქალს ("היא", "הייתה".). (განხილვა) 10:14, 15 დეკემბერი 2019 (UTC)

                ეს საკმაოდ საინტერესოა. მაგრამ en.wiki ტენდენცია არ აქვს დაიცვას he.wiki ან მართლაც სხვა ენობრივი მრავალფეროვნება. მარტინევანს 123 (განხილვა) 12:18, 15 დეკემბერი 2019 (UTC) გაითვალისწინეთ, რომ ეს გაკეთდა გარკვეული რედაქტორის მიერ და ამჟამად განიხილება განხილვის გვერდზე. ცაფირი (განხილვა) 15:51, 15 იანვარი 2020 (UTC)

                შეგვიძლია შევაჯამოთ? ან იქნებ გახადოთ ახალი სტატია და ამოიღოთ იგი ამ გვერდიდან? მაგალითად ვიკიპედიის სტატიები მხატვრის დისკოგრაფიაზე. მოსაზრებები? ჯულია დომნა ბაალი (განხილვა) 06:49, 3 სექტემბერი 2020 (UTC)

                ერთი იდეა იქნებოდა მისი შემოკლება მხოლოდ იმ გამოსახულებების აღნიშვნით, რომლებიც განიხილება საიმედო (მეორეხარისხოვან) წყაროებში ელაგაბალუსის შესახებ (იმის დადგენა, რომ ეს მხატვრული გამოსახულებები სათანადოა), ისევე როგორც ისტორიები, რომლებიც აღნიშნავენ როგორ ცხოვრობს ელაგაბალუსი ესპანურ სიტყვაში. ზოგიერთი ნაკლებად მნიშვნელოვანი მუსიკა (და ა. სიის უმეტესი ნაწილის საკუთარ სტატიაში გადატანა ასევე შეიძლება მუშაობდეს მე ვხედავ, რომ ეს არის ის, რაც კეთდება მაგ. იულიუს კეისრის კულტურული გამოსახულებები, ხოლო მარკ ანტონისთვის სია მის მთავარ სტატიაშია (და კლეოპატრას სტატია აკეთებს ორივეს, ბევრს ჩამოთვლის მთავარ სტატიაში და აქვს ცალკე სტატია). უსაქმური ფიქრობდა: მისი ზოგიერთი აშკარა სიგრძე მოდის მისი წარმოდგენიდან, როგორც მოკლე ტყვიის წერტილების გრძელი სია, მაგრამ ის მაინც საკმაოდ გრძელია პროზის სახით გადაკეთებისა და სადავოა პროზისა თუ ტყვიის პუნქტების წაკითხვა უფრო ადვილი იქნება. -შე (განხილვა) 08:26, 3 სექტემბერი 2020 (UTC) შეგვიძლია ყველა მათგანი ციტირების ყუთებში ჩავდოთ, ასე? (იხ. ტყვიის ბოლო წინადადება) kalila wa dimna - წინარე ხელმოუწერელი კომენტარი დაამატა ჯულია დომნა ბაალმა (განხილვა • წვლილი) 07:22, 4 სექტემბერი 2020 (UTC) ჩემი მხრივ, მირჩევნია არა, ორივე იმიტომ, რომ ის მალავს ყველა ნაწარმოების სახელებს/სპეციფიკას, ზოგიერთი რომელთაგან აღსანიშნავია (ლაიკური გაგებით, ან "უნდა" ვიკიპედიის გაგებით), და რადგანაც სინთეზურად გრძნობს მხოლოდ რამდენიმე პიესის-პირველადი წყაროების-მითითების მითითებას, როგორიცაა "ეს ადამიანი გამოჩნდება სპექტაკლებში" , ისე, როგორც სტატია თქვენ ბმული აკეთებს. მე ვიმუშავებ იმის სანახავად, თუ რა არის დაფარული საიმედო მეორადი წყაროებით და ამოვიღებ იმას, რაც არ არის, და თუ სია ჯერ კიდევ ძალიან გრძელია, ჩვენ ვნახავთ სხვა სტატიაში გადმოტვირთვის შესახებ. -შე (განხილვა) 17:59, 5 სექტემბერი 2020 (UTC)

                შეიძლება ვიფიქროთ, რომ ელაგაბალუსის ცუდი რეპუტაცია (და ვარდნა) მხოლოდ მის სექსუალურ/რელიგიურ პრაქტიკასა და რომაელთა კონსერვატიულ მენტალიტეტს უკავშირდებოდა. რამდენიმე ნახსენები მისი ფაქტობრივი დანაშაულებების შესახებ (მკვლელობა, შეურაცხყოფა, გაუპატიურება ..) მცირე და შორია, როდესაც მისი სისასტიკის (ან თუნდაც, უმრავლესობის) ანგარიშები თანმიმდევრულია ადვილად ხელმისაწვდომ ისტორიულ წყაროებში. ელაგაბალის ტირანია რა თქმა უნდა არ არის "გენდერული საკითხების" საკითხი. მე ვთავაზობ, რომ ვიღაცამ-მე თვითონ შემიძლია ამის გაკეთება, თუ არავინ გამოვა, ეს არ არის ძალიან რთული-შექმნას ცალკეული ქვესექცია მისი დანაშაულების შესახებ-მისი სექსუალური და რელიგიური პრაქტიკის საწინააღმდეგოდ-ისტორიული წყაროებიდან სათანადო ციტირებით. ან მინიმუმ აღნიშნავს მის ანგარიშებს. - წინა ხელმოუწერელი კომენტარი დამატებულია 89.210.131.71 (განხილვა) 12:27, 1 ივლისი 2011 (UTC)

                რომაელები სექსუალობაზე სრულიად განსხვავებულად ფიქრობდნენ, ვიდრე ჩვენ თანამედროვე დროში. მოსალოდნელი იყო, რომ ზრდასრული მამაკაცი მიიზიდავდა როგორც ქალებს, ასევე ბიჭებს, მაგრამ სამარცხვინოდ და უკიდურესად შეუსაბამოდ ითვლებოდა მამაკაცისათვის დამორჩილებადი "ქალის" როლის შესრულება. თუ იმპერატორი ინახავს კატამიტს, მორალისტებმა შეიძლება დაიჩივლონ, რომ ის "ზედმეტად დაკავებულია სიამოვნების ძიებით". მაგრამ ის არ ჩაითვლება ფრიად, როგორც ელაგაბალუსი. ელაგაბალუსს სურდა სქესის შეცვლის ოპერაცია, თუმცა მაშინ ასეთი რამ არ იყო შესაძლებელი. ასე რომ, ჩვენ შეგვიძლია მას ჩავთვალოთ ტრანსსექსუალი, რომელიც ცხოვრობდა ამ კონცეფციის არსებობამდე. კაუფნერი (განხილვა) 08:23, 2 ივლისი 2011 (UTC)

                არც ახლა არის შესაძლებელი ახლა. ე -ს წინადადება ხელოვნური საშოს მოჭრის შესახებ პრინციპში არაფრით განსხვავდებოდა იმისგან, რასაც ახლა აკეთებენ, ოპერაცია ცოტა უფრო დეტალურია. ყველა ადამიანი რადიკალურ ქირურგიას იყენებს საკუთარი თავის მოსაკლავად, მათ ჯერ კიდევ აქვთ იგივე XY ან XX ქრომოსომა და ისინი ჯერ კიდევ დასახიჩრებული მამაკაცები (ან ქალები) არიან. ამიტომ არ არის საჭირო სტატიის შეცვლა. 170.170.59.139 (გ) 09:00, 3 იანვარი 2014 (UTC)

                ზემოაღნიშნულის საპასუხოდ, როგორ შემრცხვა. გთხოვთ, მინიმუმ გადახედოთ http://www.isna.org/faq/frequency და ისწავლეთ თავი მითიური "XX" და "XY" ქრომოსომების შესახებ. ეს არის ყალბი მოძველებული მეცნიერება, რომელიც შექმნილია სოციალური სტრუქტურის მხარდასაჭერად, რომელიც ბუნებრივად არ წარმოიშვა ადამიანის დაბადებისას. ოდესმე. ტრანს ადამიანებს "დასახიჩრებული მამაკაცების (ან ქალების)" დაძახება სიძულვილის ენაა და მე შოკში ვარ, როდესაც ვიკის რედაქტორები არ გირჩევენ ამის გამო. 72.210.77.211 (გ) 04:57, 11 ნოემბერი 2014 (UTC)

                კაუფნერ, რა თქმა უნდა, არ იყო "მოსალოდნელი", რომ მამაკაცები მიიზიდავდნენ როგორც ქალებს, ასევე ბიჭებს. ეს უბრალოდ მიღებულ საქციელად ითვლებოდა. რაც შეეხება ამ თემის დანარჩენ ნაწილს, ელაგაბალუსი ალბათ "ბისექსუალი" იყო - თანამედროვე ტერმინის გამოსაყენებლად - იმის გათვალისწინებით, რომ ის ალბათ ვერასოდეს გაივლიდა ვესტალ ქალწულზე დაქორწინების უბედურებას, თუ მას ნამდვილად არ სურდა. - Tataryn77 (განხილვა) 05: 55, 11 ნოემბერი 2014 (UTC) სინამდვილეში, დიახ, ჩვეულებრივ ძველ მამაკაცს, რა თქმა უნდა, მოეწონათ ქალები, გოგონები და ბიჭები. ეს უკვე ზოგადი კონსენსუსია სტიპენდიის ზვავის შესახებ საკმაოდ დიდი ხანია. Antinoos69 (განხილვა) 14:53, 16 ივნისი 2019 (UTC)

                დიახ, ელაგაბალუსი იყო ძველი რომის ერთადერთი ქალი ლიდერი და უნდა იყოს პატივცემული, როგორც ასეთი. ის (დედასთან ერთად) მოკლეს მცველმა, რომ ასე იყო. ის იმსახურებს პატივისცემას და სტატია უნდა შეიცვალოს იმისათვის, რომ მისი ბიუსტი გრძელი თმით ჰქონდეს (თუ არსებობს) და ჰქონდეს შესაბამისი ნაცვალსახელები (ის/ის) ბლეკიბო (საუბარი) 1:09, 2020 წლის დეკემბერი (EST )

                ასეთი ბიუსტი არ არსებობს, მაგრამ არის წვერიანი. ჯულია დომნა ბაალი (განხილვა) 18:11, 7 დეკემბერი 2020 (UTC)

                Აჰ, კარგი! გმადლობთ, რომ შემატყობინეთ, მე ვეძებ ხელოვნების სხვა ფორმებს, რომლებიც სწორად ასახავს ელაგაბუსს :) ბლეკიბო (საუბარი) 1:12, 7 დეკემბერი 2020 (EST)

                ვიპოვე მისი ნახატი უფრო ქალური ფორმით (ვებგვერდი არის ვიკის შავ სიაში :() ბლეკიბო (განხილვა) 1:18, 7 დეკემბერი 2020 (EST)

                ასე რომ, ნახატი უფრო ზუსტი წარმოდგენაა ვიდრე თანამედროვე ბიუსტი? ჯულია დომნა ბაალი (განხილვა) 19:15, 7 დეკემბერი 2020 (UTC)

                DrKay Kienast's რომისკე კაიზერტაბელი აქვს,
                ელაგაბალუსისთვის:

                კოს. მე ვჯდები Mitte Juni 218 (vgl Dio 79, 8, 1ff.)
                კოს. II 219
                კოს. დიზაინი III 219 (დესაუ 471)
                კოს. III 220
                კოს. დიზაინი IV აბ 1. იული (?) 221 (ანალოგიაში zu Severus Alexander შდრ. RMD IV 307)

                კოს. IV 222

                კოს. დიზაინი ab 1. იული (?) 221 (FDur)
                კოს. მე 222
                კოს. დიზაინი II 225
                კოს. II 226
                კოს. დიზაინი III აბ 1. იული (?) 226

                კოს. III 229

                დაბნეულობა შეიძლება წარმოიშვას მომავალი წლის კონსულების გამოცხადებიდან წინა წლის შუა გზაზე, თუმცა შესაძლებელია მე შევცდე. დაკარგული სიტყვა არის ბიძაშვილი! მადლობა შენიშვნისთვის! GPinkerton (განხილვა) 18:07, 29 ნოემბერი 2020 (UTC)

                ჩემთვის ძალიან რთულია იმის გარკვევა, თუ როგორ შევცვალო ეს უმნიშვნელო დამატება, მაგრამ კულტურული წარმომადგენლობების ქვეშ ვინმეს შეუძლია დაამატოთ განყოფილება ფილმისთვის და დაამატოთ ფილმი https://en.wikipedia.org/wiki/A_Roman_Orgy. ასევე იმ სტატიაში მინდოდა აღვნიშნო, რომ ის ასევე ცნობილია როგორც ჰელიოგაბალუსი, რომის ტირანტი (ახლანდელი სათაური IMDB აჩვენებს მას). მადლობა Silentdivas (განხილვა) 18:48, 30 დეკემბერი 2020 (UTC)

                (მე ვიყენებ მის ნაცვალსახელებს სტატიის თანმიმდევრულობისთვის.)

                ამ სტატიაში იგი არაერთხელ აცხადებს, რომ ელაგაბალუსი პროსტიტუციით იყო დაკავებული. მსურს ვნახო მეტი ინფორმაცია ამის შესახებ. ის არაერთხელ იყო დაქორწინებული და გვერდით ჰყავდა ბევრი 'შეყვარებული'. ის რომის იმპერატორი იყო, ასე რომ, მე ვფიქრობ, რომ ფინანსურად კარგად იყო. ის, მე ვვარაუდობ, რომ სექსუალურად კმაყოფილი იყო და ფინანსურად კარგად იყო.

                თუ ეს ასეა, რა გამოიწვევს მას მეძავობას გადახდის მიზნით? საინტერესოა, რატომ არ დაუკავშირდება ის ადამიანებს გადახდის ასპექტის გარეშე. არასწორად წავიკითხე ან გამოვტოვე ის, რაც შემდგომ განმარტავს?

                (მისი ნაცვალსახელების გამოყენებით წყაროებთან შესაბამისობის შესანარჩუნებლად) ეს სტატია მთლიანობაში წარმოაჩენს წარმოდგენილი ინფორმაციის შესაბამისობის შესაბამისობას და ძალიან კარგად არის სტრუქტურირებული. მიუხედავად იმისა, რომ ცოტა რამ ელაგბალუსის პროსტიტუციაში ჩართვის შესახებ, როგორც ჩანს, არ არის მხარდაჭერილი. და როგორც სხვებმა აღნიშნეს, უცნაურად გამოიყურება, რომ ელაგბალუსს რომის იმპერატორობის მიუხედავად მოუწევდა მეძავობა. სტატიაში წარმოდგენილია ბევრი წყარო, რაც კარგია. სტატია ინარჩუნებს ნეიტრალურ ტონს მთელ ნაწარმოებში და ნამდვილად არ აქვს პრეტენზიები, რომლებიც ემხრობიან კონკრეტულ თვალსაზრისს. ერთადერთი, რაც მიკერძოებული და არასაიმედო ჩანს, არის პროსტიტუციის მოთხოვნა. ბმულები, რომლებიც მე შევამოწმე, მუშაობდა, რაც ასევე კარგი ნიშანია. მე შევამჩნიე, რომ როდესაც დააწკაპუნებთ ბმულებზე დაკვრის განყოფილებაში, ისინი მიდიან ვიკიპედიის ცარიელ სტატიამდე. არ ვარ დარწმუნებული, რომ ეს ჩემი მხრიდან შეცდომაა. საერთო ჯამში, კარგი სტატია. Delgaroo99 (განხილვა) 16:08, 2021 წლის 22 იანვარი (UTC)

                ორივე პიესა ამჟამად არის WP: REDLINK. დიახ, ისინი ცარიელია. მარტინევანს 123 (განხილვა) 16:18, 2021 წლის 22 იანვარი (UTC)

                ელაგაბალუსი (ის/ის) უმეტესწილად, სტატია თითქოს ემთხვეოდა იმას, რაც უნდა ყოფილიყო, რომის იმპერიის პოტენციურად (? ერთადერთი, რაც მე ვფიქრობ, რომ არ იყო ორიენტირებული იყო სექცია ელაგაბალუსის შესახებ, რომელიც მეძაობდა იმპერატორის დროს. გულწრფელად გითხრათ, სტატია წარმოუდგენლად დეტალური ჩანს იმის გათვალისწინებით, თუ რამდენი ხნის წინ იყო ელაგაბალის ამბავი, გავრცელებული ჭორების გამო. სტატია ახერხებს შეინარჩუნოს გარკვეულწილად ნეიტრალური ტონი, ხოლო ბმულები მუშაობს და კარგად არის მოპოვებული და ღირსეული თანხა მოპოვებულია სხვა ვიკიპედიის სტატიიდან. კულისებს მიღმა ბევრი ლაპარაკი იყო ამბის გასწორებაზე. დაისვა კითხვები, როდესაც მათ აღმოაჩინეს, რომ სტატიის ზოგიერთ ნაწილს ქრონოლოგიურად არ ექნება აზრი, ან სიტყვები უნდა გაანადგუროს მოგვიანებით, პერსონაჟის ან მოვლენის მითითებისას. MbaaOSU2755 (განხილვა) 02:39, 2021 წლის 23 იანვარი (UTC)

                ვინაიდან არსებობს დადასტურება, რომ ის ტრანსგენერალური ქალია, შეგვიძლია ოფიციალურად შევცვალოთ მისი ნაცვალსახელები სწორ ნაცვალსახელებად? მე არ მჯერა, რომ ეს უნდა იყოს რთული მოთხოვნა. მათი შენარჩუნება ისტორიულად არაზუსტია და არ ემსახურება როგორც ტრანს, ისე ისტორიული საზოგადოების ფართო ტრანს ისტორიკოსს 234 (განხილვა) 09:02, 26 ივლისი 2020 (UTC)

                ჩვენ ამას არ ვაკეთებთ. ვიკიპედია არის წყაროების აგრეგატორი და ისტორიკოსების აკადემიური წყაროები უმეტესად ელაგაბალუსს მოიხსენიებენ როგორც მას, ამიტომ ვიკიპედია მიჰყვება მას. ეს არ არის აზრის, გემოვნების ან თუნდაც სიზუსტის საკითხი. ჯულია დომნა ბაალი (განხილვა) 09:07, 26 ივლისი 2020 (UTC) იხილეთ #ნაცვალსახელები ზემოთ, სადაც ამაზე იყო საუბარი. თუ არსებობს სანდო წყაროები, რომლებიც იყენებენ ის მიმართოთ Elagabalus- ს, გთხოვთ ჩამოთვალოთ ისინი ნაკლებად სავარაუდოა, რომ სტატიის ნაცვალსახელის გამოყენება შეიცვლება, მაგრამ თუკი რამდენიმე ასეთი წყარო არსებობს, აზრი ექნება წინადადებას დაამატოთ "სქესი" განყოფილებაში დაახლოებით მათ (შეიძლება ასევე დაემატოს წინადადება იმ მონაკვეთს, სადაც ნახსენებია, რომ დიომ გამოიყენა ქალური ნაცვალსახელები ელაგაბალუსის აღსანიშნავად, ენდრიუ გ. სკოტის მიხედვით, იმპერატორები და უზურპატორები: ისტორიული კომენტარი კასიუს დიოს რომაული ისტორიის შესახებ (2018), გვ. 135.) -შე (განხილვა) 09:32, 26 ივლისი 2020 (UTC) მე არ მაქვს დრო დღეს სრულყოფილად შევიტანო წვლილი ამ დისკუსიაში, მაგრამ მინდა ყველას მივუთითო ამ სტატიებზე, როგორც საცნობარო პუნქტი ვიკიპედია: სახელმძღვანელო სტილის/გენდერული იდენტობის, ვიკიპედია: სტილის სახელმძღვანელო#იდენტობა და ვიკიპედია: სტილის სახელმძღვანელო/ბიოგრაფია#გენდერული იდენტობა. ეს ეწინააღმდეგება პირველ პასუხს. ამასთან დაკავშირებით: მე ვფიქრობ, რომ არსებობს პრეცედენტი გენდერულად ნეიტრალური ნაცვალსახელების გამოყენებისთვის ისტორიული სუბიექტებისთვის გაურკვევლობის / წყაროს კონფლიქტის შემთხვევებში, მაგრამ მე მომიწევს ამ სტატიების ხელახლა პოვნა. - Racoonsilentlyfloatinginalake- ის მიერ დამატებული ხელმოუწერელი კომენტარი (განხილვა • წვლილი) 08:45, 25 აგვისტო 2020 (UTC) აქ უკვე შეიქმნა პრეცედენტი. თქვენი მთავარი დაბრკოლებაა იპოვოთ ყველაფერი, რაც თავად ელაგაბალუსმა დაწერა, რომელიც მხარს დაუჭერდა განცხადებას - დიო არ არის ელაგაბალუსი და არ შეუძლია ლაპარაკი მისი სახელით. (თუმცა რატომ სთხოვს ვინმე ეშმაკს ანგელოზების სახელით ლაპარაკს [ნაკლებად ცეცხლოვანი ანალოგიის გამო] საიდუმლოა). მისტერ რენდუდა (განხილვა) 19:43, 25 აგვისტო 2020 (UTC) არ არსებობს "დადასტურება" იმისა, რომ ელაგაბალუსი იყო "ტრანს -ქალი". ეს მხოლოდ კასიუს დიოსგან მოდის, რომელმაც შეურაცხყო ელაგაბალუსი და გამოიყენა რამოდენიმე ანეკდოტი მის დასცინვად. T8612 (განხილვა) 19:57, 25 აგვისტო 2020 (UTC) ვიკიპედია არ ხელმძღვანელობს, ჩვენ მივყვებით სანდო წყაროებს. თუ შეიძლება ნაჩვენები იყოს, რომ ასეთი წყაროები იყენებენ ქალის ნაცვალსახელს ამ ადამიანისთვის, ჩვენც ასე ვიქნებით. Sieat75 (განხილვა) 21:10, 25 აგვისტო 2020 (UTC) რა სანდო წყაროებს ზოგად გამოყენებაში აქ მნიშვნელობა არ აქვს. რაც მნიშვნელოვანია არის ელეგაბალუსის თვით დანიშნულება, როგორც საიმედო წყაროებია მოხსენებული, იხ. MOS: GENDERID. ამგვარი წყაროების არარსებობის გამო „ის“ ნაგულისხმევია გონივრულად, მაგრამ თუ არსებობს სანდო წყაროები, რომლებიც აღწერენ ელეგაბალუსს, როგორც ქალთა კავშირის გამოყენებას, ან მდედრობითი სქესის იდენტიფიკაციას, ჩვენ უნდა მივყვეთ ამ სტატიას (არ ვარ დარწმუნებული, ითვლის თუ არა დიო აქ და ის ფაქტი, რომ ელეგაბალუსის სასქესო ორგანოზე ჩატარებული ოპერაციები არც თუ ისე დასტურია). ასევე, გახსოვდეთ, რომ ადგილობრივი კონსენსუსი ჯადოსნურად არ გადალახავს გლობალურ კონსენსუსს და პოლიტიკა ძალიან ნათელია, რომ პირს ეწოდება გენდერული იდენტობის გამოყენება, რომლის იდენტიფიცირებაც მოხდა, როგორც ეს არის უახლესი სანდო წყაროების თანახმად. ჭადრაკი (საუბარი) (გთხოვთ გამოიყენოთ <> პასუხზე) 21:53, 2021 წლის 28 იანვარი (UTC) თქვენ მიუთითებთ სახელმძღვანელოს და არა პოლიტიკას. სახელმძღვანელო პრინციპებში ნათქვამია, რომ „მათ საუკეთესოდ ექცევიან ჯანსაღი აზროვნებით და შეიძლება გამონაკლისი შემთხვევებიც იყოს“. დანარჩენი ათეულობითჯერ იქნა განხილული. მისტერ რენდუდა (განხილვა) 04:30, 2021 წლის 29 იანვარი (UTC)

                Elagabalus– ის ამ რედაქტირების მოთხოვნას პასუხი გაეცა. დააყენეთ | პასუხი = ან | ans = პარამეტრი არა თქვენი მოთხოვნის ხელახლა გასააქტიურებლად.

                თქვენი სტატია ელაგაბალუსზე ნათქვამია, რომ ის არაბი იყო სასაცილო მიზეზის გამო. ის არ იყო არაბი. ის არ ლაპარაკობდა არაბულად. ის იყო ასურელი. მხოლოდ იმის გამო, რომ ისინი 2000 წლის შემდეგ სირიაში ლაპარაკობენ არაბულად, არაფერ შუაშია ამ ადრინდელთან. ასურული არ არის იგივე რაც არაბული, არ არის იგივე ენა ან კულტურა. 2603: 8001: 3 C43: 700: A13F: 63D6: 747B: 8DF5 (განხილვა) 17:23, 2021 წლის 9 თებერვალი (UTC)

                რადგან ის წარმოიშვა არაბთა ოჯახიდან, ემესანის დინასტიიდან. როგორც წყაროები აცხადებენ.ჯულია დომნა ბაალი (განხილვა) 17:24, 2021 წლის 9 თებერვალი (UTC)

                მე ცოტათი დაბნეული ვარ თუ რატომ მოიხსნა ანგარიშები ელაგაბალუსის ქცევებზე, ეს ინფორმაცია შეიძლება მოდიოდეს რომაული რელიგიისადმი ზომიერი ზიზღის წყაროებიდან, მაგრამ არ ეწინააღმდეგება სხვა ანგარიშებს. მე მინდა ვნახო დაბრუნება ამ განყოფილებაში, შესაძლოა ცოტა მეტი ნიუანსით, რათა ნათლად განვმარტო, რომ ინფორმაცია შეიძლება იყოს მიკერძოებული. თანამედროვეობის გამოყენება ელაგაბალუს იდენტობაზე შეიძლება უაზრო აღმოჩნდეს, მაგრამ მისი კონტექსტუალიზაცია თანამედროვე მკითხველისთვის საშუალებას აძლევს მათ უკეთესად გააცნობიერონ ის გზა, რისი სურვილიც ჰქონდა ელაგაბალუსს აღქმას. ბევრმა გამოთქვა თავისი მოსაზრება ამის შესახებ, მაგრამ მე მინახავს ძირითადად უკიდურესობები და არა ისეთი ნიუანსები, როგორიც ჩემია. ვიმედოვნებ, რომ ნებისმიერს, ვისაც აქვს სტატიის რედაქტირების უფლება, გაითვალისწინებს ამას და მე ვისურვებდი მოვისმინო სხვა ადამიანების აზრი სექციების ამოღების შესახებ. MichaelDMelvin23 (განხილვა) 19:05, 16 თებერვალი 2021 (UTC)

                ტრანს უფლებები - პროცედურა არის BRD. როდესაც აკეთებთ რედაქტირებას და ის ბრუნდება, განიხილეთ იგი განხილვის გვერდზე. ბოდიშს ვიხდი, თუკი ცოტა მძიმედ გადავიტანე ხელი, მაგრამ ეს განხილულია სიკვდილამდე ამ განხილვის გვერდზე. არსებობს მრავალწლიანი კონსენსუსი იმის შესახებ, რომ ელაგაბალუსი არის ადამიანი და არ არსებობს პირდაპირი მტკიცებულება იმისა, რომ იგი სხვაგვარად არის განსაზღვრული (დიო აშკარად არ არის ელაგაბალუსი). თუ გნებავთ, შემიძლია ამის ახსნა, მაგრამ გთხოვთ გამოიყენოთ ეს განხილვის გვერდი. Mr rnddude (განხილვა) 08:47, 25 დეკემბერი 2018 (UTC)

                მე ვფიქრობ, რომ ამ პიროვნებას სურდა აღეწერა ის, რომ ისტორიები ისე სრულყოფილად ემთხვევა მას, როგორც ბისექსუალ ტრანს ქალს, რომ დაპირისპირება მხოლოდ ტრანს ისტორიის წაშლაა. - წინა ხელმოუწერელი კომენტარი დამატებულია 77.97.113.61 (განხილვა) 03:30, 9 ოქტომბერი 2019 (UTC)

                არის მთელი სექცია "სექსუალობა და გენდერული დაპირისპირება", ასე რომ საუბარი "ტრანს ისტორიის წაშლაზე" მცირე გაზვიადებად გამოიყურება? მარტინევანს 123 (განხილვა) 12:15, 29 იანვარი 2020 (UTC) აღარ არის მარტინ ევანსი, ის მთლიანად ამოღებულია lol ასე რომ დიახ წაშლაა MichaelDMelvin23 (გ) 19:07, 16 თებერვალი 2021 (UTC) განყოფილება არ არის ამოღებული, მას დაარქვეს სახელი იხილეთ ნაწილი 3.3. Mr rnddude (განხილვა) 23:03, 16 თებერვალი 2021 (UTC) წაშლა ?? ცოტა პატივი ეცი, გთხოვ. მარტინევნები 123 (განხილვა) 23:27, 16 თებერვალი 2021 (UTC)

                მე ამოვიღე ჩვეული სიტყვები რევიზიონისტი ისტორიკოსისგან, რომელსაც არ შეეძლო გონების გადატანა კასიუს დიოს განცხადების გარშემო, რომ ელაგაბალუსი ეძებდა ქირურგს მისთვის საშოს გასაკეთებლად. როგორც მე ვაცხადებ ჩემს რედაქტირების შეჯამებაში, "ყოველთვის შეგიძლიათ იპოვოთ თანამედროვე ისტორიკოსი, რომელიც მუხლმოდრეკილი არ დაიჯერებს წარსულის არაფერს. მათ არ უნდა მიეცეთ ზედმეტი წონა."უფრო მეტიც, ეს წყარო თავად ციტირებს, მისი ავტორის დასახელება არის მცდელობა, რომ ეს ურწმუნოება გამოაქვეყნოს სტატიამ. შესაბამისად, წყარო არის უპირველესი საკუთარი ურწმუნოებისა და არ უნდა იყოს დაშვებული. ჩემი შესწორება შემობრუნდა იმ მოტივით, რომ ის რაღაცნაირად სასარგებლოა ეჭვის შეტანა. ეს არ არის ჭეშმარიტი ვიკიპედია ენციკლოპედია და არა შეწონილი წყაროს მასალის კრებული. გამტაცებელი (მსჯელობა) 01:46, 11 მარტი 2021 (UTC)


                ტრანსგენდერი ცხოვრობს ძველ რომში: იმპერატრიცა ელაგაბალის საქმე

                მიუხედავად იმისა, რომ ისტორია ხშირად ეჩვენება ქვიარ ცხოვრებას, არაფერი შეიძლება იყოს სიმართლისგან შორს. ტრანსგენდერი ადამიანები ყოველთვის არსებობდნენ ამა თუ იმ ფორმით, თუმცა ტერმინოლოგია, რომელსაც ჩვენ ვიყენებდით, დროთა განმავლობაში შეიცვალა. ჩვენი ისტორიის დიდი ნაწილი ან განზრახ განადგურებულია, როგორც ნაცისტების მიერ დაწერილი ქვიარ წიგნების შემთხვევაში, ან ხელახლა არის ინტერპრეტირებული თანამედროვე ცისფერი ობიექტივით. ამის გამო, მნიშვნელოვანია ისტორიაში ქვიარ ფიგურების დაბრუნება, როგორიცაა რომის ტრანსგენდერი იმპერატრიცა ელაგაბალუსი.

                თუმცა, სანამ ჩვენ განვიხილავთ ამ საყურადღებო, მაგრამ საკამათო იმპერატრიცას, ჩვენ ჯერ უნდა განვსაზღვროთ „ტრანსგენდერის“ სამუშაო განმარტება, რადგან ის ეხება ისტორიულ პირებს. ეს განსაზღვრება გართულებულია იმით, თუ როგორ შეიცვალა ტერმინოლოგია დროთა განმავლობაში. უფრო მეტიც, ჩვენ ვერასოდეს ვიქნებით სრულიად დარწმუნებული ისტორიული ფიგურის ფსიქიკურ მდგომარეობაში, ვინაიდან ჩვენი წვდომა მათთან არის წერის, ხშირად ნათარგმნი და დროისა და კულტურის ობიექტივით. ამ მიზნით და აქ მიზნებისათვის, ორი კრიტერიუმიდან ერთ -ერთი უნდა გამოვლინდეს ისტორიული ფიგურის ტრანსევად ჩამოყალიბებისათვის: ერთი, გამოცხადებული უპირატესობა იყოს სხვა სქესი, ვიდრე ის, რაც ინდივიდს მიენიჭა დაბადებიდან ორი წლის განმავლობაში, სხვა სქესი დიდი ხნის განმავლობაში სხვა ცნობილი მიზნის გარეშე.

                მაგალითად, ვინმე დაბადებული ქალი (AFAB), რომელიც მამაკაცი წარსდგება მხოლოდ სამხედრო სამსახურში გაწევრიანების მიზნით, არ ჩაითვლება. ვიღაც ექიმი ჯეიმს ბერი (1789 - 1865 წ. ახ. წ.), თუმცა განიხილებოდა ტრანსგენდერი, რადგან, მიუხედავად იმისა, რომ ის იყო AFAB და შეუერთდა სამხედროებს, მან განაგრძო ცხოვრება მამაკაცურად სიცოცხლის ბოლომდე.

                მე ვამტკიცებ, რომ ზემოთ გამოსახულ ბიუსტში გამოსახული ქალი, იმპერატრიცა ელაგაბალუსი, ასევე განისაზღვრება, როგორც ტრანსგენდერი ისტორიული ფიგურა. იგი დაიბადა ემესაში (ახლანდელი სირია) დაახლოებით ახ. წ. 204 წელს და დაბადებისთანავე დანიშნეს მამაკაცი. ელაგაბალუსი დაიბადა სევერანის დინასტიაში დედის მხრიდან, რამაც ის იმპერატორ კარაკალას დისშვილი გახადა. ელაგაბალუსის მამა იმპერატორის სენატორად მსახურობდა. 217 წელს, მაღალი რანგის საჯარო მოხელემ იმპერატორი მოკლა იმპერიული ტახტის უზურპაციის მიზნით. ელაგაბალუსის დედამ გაავრცელა ჭორები, რომ ელაგაბალუსი იყო გვიან კარაკალას შვილი დინასტიის აღდგენის მცდელობაში და მისი ქალიშვილი წამოაყენა იმპერიის ჭეშმარიტ, კანონიერ მემკვიდრედ. ში რომის იმპერიის აღზევება და დაცემა , ავტორი ედუარდ გიბონი ჩანაწერს, რომ ელაგაბუსის დაპირება სევერანთა დინასტიის აღდგენის შესახებ საკმარისი იყო იმისათვის, რომ ჯარი მის გვერდით დაეყენებინა. 218 წლის 7 ივნისს ანტიროქიაში მარკინუსის ძალების ჩათრევის შემდეგ - სადაც ელაბაბალუსი თავად იყო ჩართული ცხენოსან ჯარში და გამოდგა ბრძოლაში გამარჯვებული - მან თავი იმპერატორად გამოაცხადა.

                იგი ჩავიდა ქალაქ რომში 219 წლის შემოდგომაზე. მან მიიღო სახელი მარკუს ავრელიუს ანტონინუსი, ელაგაბალუსის სახელით, სირიული ღმერთის ელაგაბალის სახელით. ელაგაბალუსმა სცადა აიძულოს იმპერია დაიცვას და თაყვანი სცეს ელაგაბალს, ნაბიჯი, რომელიც არაპოპულარული აღმოჩნდება. მან ასევე შესამჩნევი როლი შეასრულა მის დაცემაში მხოლოდ სამი წლის შემდეგ. ელაგაბალუსმა ასევე შექმნა ქალთა სენატი (კვირინალის გორაზე). და მიუხედავად იმისა, რომ ეს დიდხანს არ გაგრძელებულა, ქალის სენატი მორალურად კორუმპირებული და სამარცხვინო იყო, ნამდვილი მთავრობის დაცინვა (როგორც იმ დღეს ფიქრობდა, რომ ქალებს ვერასდროს შეეძლოთ ხელმძღვანელობა). ამ და სხვა მაქინაციებმა, ისევე როგორც მემკვიდრის მკვლელობამ, საბოლოოდ გამოიწვია მისი სიკვდილით დასჯა პრეტორიანული გვარდიის ხელით.

                რომაული მმართველობის რუქა ელაგაბალის მეფობის დაწყებამდე ცოტა ხნით ადრე. რუკა შექმნილია ბართლომეოს, ჯონ და ამპ კო სმიტების, ჯორჯ ადამი 1925 წ

                ერთი შეხედვით, ელაგაბალუსი, როგორც ჩანს, საკმაოდ სტანდარტული, შუა გვიან რუმინული მმართველია: არაეფექტური და გადაჭარბებისკენ მიდრეკილი. მისი ცხოვრების ძირითადი მოვლენების გააზრება მნიშვნელოვანია, მაგრამ კიდევ უფრო მნიშვნელოვანია მისი, როგორც ტრანს ქალის, არსებობის გაანალიზება.

                ელაგაბალუსის შემთხვევაში, მე გამოვცხადებდი, რომ არსებობს კარგი მტკიცებულება, რომ მან დააკმაყოფილა ტრანსგენდერობის ორივე ზემოაღნიშნული კრიტერიუმი - მან ამჯობინა იცხოვროს როგორც სხვა სქესი, როგორც დაბადებიდან, და ასე იცხოვრა, როგორც საკუთარი არჩევანი. დასასრული. მიუხედავად ამისა, აქაც არის ისტორიოგრაფიული საკითხები, რადგან არსებული პირველადი წყაროები ძალიან მიკერძოებულია და ელაგაბალუსი არ იყო პოპულარული იმპერატორი - როგორც მისი რელიგიური შეხედულებების, ასევე მისი მემკვიდრის სიკვდილით დასჯის მცდელობის გამო. გარდა ამისა, როგორც ერიკ ვარნერი განიხილავდა მათ წიგნში სქესის გადალახვა: ასიმილაცია, იდენტობა და რომაული იმპერიული პორტრეტები , ინდივიდის სექსუალურობაზე და სქესზე თავდასხმა იყო რომაულ ცხოვრებაში. მაგალითად, იყო ჭორები, რომ იულიუს კაესა მონაწილეობდა გეი სექსში და იყო მორჩილი. ასეთი პოლიტიკური თავდასხმების გამო, ავტორების მიერ დოკუმენტირებული ზოგიერთი ფაქტი, როგორიცაა კასიუს დიო და ჰეროდიანი, ფრთხილად გამოკვლევას საჭიროებს.

                რაც შეეხება არსებულ ტექსტებს - ჯერ ერთი, ელაგაბალუსი ოდესმე აცხადებს უპირატესობას, რომ ქალი იყოს იდენტიფიცირებული? ამ კითხვაზე პასუხის გასაცემად შეგიძლიათ მიმართოთ კასიუს დიოს რომაული ისტორია :

                აურელიუსმა მას მიმართა ჩვეული სალამი: "ჩემო უფალო იმპერატორო, გამარჯობა!" მან კისერი მოიხვია ისე, რომ იგრძნო მომხიბვლელი ქალური პოზა და მდნარი მზერით მიაპყრო მზერა, ყოველგვარი ყოყმანის გარეშე უპასუხა: ”ნუ მეძახი უფალო, რადგან მე ქალბატონი ვარ”.

                არა მხოლოდ ეს, არამედ ელაგაბალუსი ცნობილია იმით, რომ დედაქალაქის ქუჩებში ეძებდა ექიმებს და უზარმაზარ ჯილდოს სთავაზობდა ყველას, ვისაც შეეძლო მისი სასქესო ორგანოების შეცვლა. ამასთან, ტექსტში არის გარკვეული დაბნეულობა იმის შესახებ, უსურვა თუ არა ელაგაბალუსმა ექიმს შეცვალოს პენისი უფრო ვულვის მსგავსი, ან დაემატოს ვულვა. მიუხედავად ამისა, დანარჩენი მოქმედებებისა და სიტყვების გათვალისწინებით, მე მჯერა, რომ ის ორობითი ტრანს ქალია. გარდა ამისა, როდესაც მან მიიღო ქმარი, მან მიიღო ცერემონია არა როგორც ორი კაცი, არამედ განასახიერა ქალის როლი. მეუღლეების ზუსტი რაოდენობა უცნობია, მაგრამ მან მიიღო მინიმუმ ხუთი ცოლი და ერთი ქმარი. უფრო მეტიც, ჰეროდიანესში რომის იმპერიის ისტორია მარკუს ავრელიუსის გარდაცვალების შემდეგ , ის წერს, რომ ელაგაბალუსმა შეინარჩუნა მრავალი მამაკაცი და ქალი ხარჭის მომსახურება. მას ასევე ეცვა ქალის სამოსი თავისი პროვინციიდან. ამის გარდა, მან ასევე მოიშალა სახის თმა, ატარებდა მაკ ეუპ და, ხანდახან, ატარებდა პარიკს, როცა ტავერნებში წავიდოდა.

                ასე რომ, ახლა ისმის კითხვა, რომაელი ისტორიკოსების ისტორიოგრაფიული შეშფოთებით, რატომ დაიჯერებს ვინმე ამ წყაროებს? ყოველივე ამის შემდეგ, რუმი ისტორიკოსებს ჰქონდათ ფუნდამენტურად განსხვავებული შეხედულება იმის შესახებ, თუ რა არის ისტორია ისტორიას, როგორც სახელმწიფოს ჩანაწერებს და არა პირად ცხოვრებას და პროპაგანდას.

                ელაგაბალის ცხოვრების ერთ -ერთი ყველაზე დეტალური წყარო, კასიუს დიო რომაული ისტორია , აღწერს თუ როგორ ბრძანა ელაგაბალუსმა კეთილშობილური შვილების შემოკრება და მათი შეწირვა მასობრივად რა როგორც სელია შულცი წერს "რომაელები და რიტუალური მკვლელობა", ამ დროს ადამიანთა მსხვერპლი შედარებით იშვიათი იყო. მიუხედავად იმისა, რომ ადრეულ რომაელებს ჰქონდათ რამდენიმე რიტუალი, რომელიც ადამიანის სიკვდილით სრულდებოდა (მაგალითად, აშკარად ინტერსექსუალური ბავშვების მკვლელობით), შუა და გვიან რესპუბლიკის ეპოქის შემდეგ, ისინი ადამიანის მსხვერპლშეწირვას უგემურად მიიჩნევდნენ. ეს იყო, ფაქტობრივად, მათი ერთ -ერთი გამართლება კელტებთან ომში წასვლისათვის.

                ცხადია, რომ ელაგაბალუსი არაპოპულარული იმპერატრიცა იყო, ამიტომ შეიძლება მისი ტრანსგენდერი ბუნება იყოს ამ მემატიანეთა გამოგონება და არა რაღაც ფაქტებზე დაფუძნებული? მიუხედავად იმისა, რომ ეს შეუძლებელია, არსებობს სამი ძირითადი წყარო, რომელიც ასახავს მის ცხოვრებას და, რაც მთავარია, ადასტურებს მის ტრანსგენდერ იდენტობას.

                ერთ -ერთი მათგანი, მარიუს მაქსიმეს ბიოგრაფია, დროთა განმავლობაში იკარგება, რადგან იგი გამოიყენება როგორც აელიუს სპარტიანუსის, იულიუს კაპიტოლინუსის და ვულკაციუს გალიკანუსის პირველადი წყარო. ავგუსტას ისტორია, გამოქვეყნდა ელაგაბალუსის გარდაცვალებიდან ორასი წლის შემდეგ. ეს ისტორიები არ ეთანხმება ბევრ რამეს, მაგალითად ადამიანთა მსხვერპლს. დიო არის ერთადერთი ავტორი, რომელიც ამტკიცებდა, რომ იგი ასრულებდა ამ ქმედებას, ხოლო დანარჩენი ორი (ჰეროდიანის რომის იმპერიის ისტორია მარკუს ავრელიუსის გარდაცვალების შემდეგ და ავგუსტას ისტორია ორივე საუბრობს იმაზე, თუ როგორ სწირავდა ელაგაბალუსი ცხოველებს არარომაული წესით. მიუხედავად ამისა, სამივე მათგანი ეთანხმება იმას, რომ მან ამჯობინა ქალს მოიხსენიებდნენ. როგორც ასეთი, თანამედროვე ისტორიებმა უნდა გაითვალისწინონ მისი ტრანს ვინაობა და ნაცვალსახელები.

                გალუს მღვდელმთავრის ქანდაკება, II საუკუნე მდებარეობს რომის კაპიტოლინის მუზეუმებში. ანა-კატარინა რიგერის ფოტო.

                ელაგაბალუსიდან უფრო ფართო იმპერიაში გადასვლისას, როგორ უყურებდა საშუალო ადამიანი ამ დროს ტრანს ადამიანს? და რა სახის სოციალური როლები შეასრულეს ტრანს ადამიანებმა? ყველაზე ხშირად, ტრანსგენდერი ადამიანების მითითება (როგორც დღეს განისაზღვრება) გამოჩნდა რელიგიურ კონტექსტში, განსაკუთრებით ქალღმერთ კიბელესთან მიმართებაში, რომლის კულტი ოფიციალურად იქნა მიღებული რომის რესპუბლიკის მეორე პუნიკური ომის დროს. პირები, რომლებიც ცდილობენ შეუერთდნენ მის სასულიერო პირებს, კასტრირებული იქნება შესაძლო რიტუალური აღორძინების პარალელურად. მის ტექსტში დედის ღვთის ძიებაში: ანატოლიური კიბელეს კულტი , ავტორი ლინ როლე რ აღნიშნავს, რომ არ არსებობს ჩანაწერი იმ ადამიანების შესახებ, რომლებიც დაბადებიდან დაინიშნნენ მდედრად, შეუერთდნენ ციბლის კულტს იმპერიულ ეპოქაში. მსვლელობის დღის განმავლობაში, კულტის მიმდევრები ტოვებდნენ თავიანთ ტაძრებს და ზეიმობდნენ ზეიმზე. გავრცელებული ინფორმაციით, ქალებს აცვიათ გრძელი, გათეთრებული თმა, მძიმე მაკიაჟი და სამკაულები. ისინი ამბობდნენ სიმდიდრეს (რომის სენატიც კი, ხანდახან მოუწოდებდა მათ სამხედრო ბედისწერას), უკრავდნენ მუსიკას და, დღეების განმავლობაში, თავს იკავებდნენ. მიუხედავად იმისა, რომ რომის რელიგიური ცხოვრების დიდი ხნის ქვაკუთხედი, რომელიც გრძელდებოდა ქრისტიანულ ეპოქაში, კულტის სასულიერო პირები განიხილებოდნენ როგორც უსიამოვნო და რომის მოქალაქეებს ეკრძალებოდათ შეერთება.

                რომის იმპერიის დროს ისტორიების წერის ბუნება ნიშნავს იმას, რომ მცირე მტკიცებულება არსებობს იმის შესახებ, თუ როგორ ურთიერთობდნენ ადამიანები და როგორ უყურებდნენ მათ ტრანსგენდერ მეზობლებს. სამწუხაროდ, ორი ყველაზე თვალსაჩინო მაგალითი იყო რელიგიური და პოლიტიკური მნიშვნელობის პოზიციებზე, რაც ქმნის სირთულეებს ტრანსგენდერი არსებობის შესახებ საზოგადოების შეხედულების დადგენის მცდელობისას. ამ პასუხისმგებლობის უარყოფითაც კი, როგორც ჩანს, რომაულ კულტურას საერთოდ არ ეკუთვნოდა ტრანსგენდერი ადამიანები. ძველ სამყაროში განსხვავებული კულტურები ტრანსგენდერ ადამიანებს მეტ -ნაკლებად გაგებითა და თანაგრძნობით ეპყრობოდნენ, მაგრამ სამწუხაროდ, როგორც ჩანს, რომაელები თვლიდნენ, რომ ტრანსგენდერი ადამიანები მთლიანად სკანდალური და საფრთხე იყო ზრდილობიანი საზოგადოებისთვის.

                ახლა წარსული არის წარსული, ჩვენ ვართ ისინი, ვინც ვწერთ ჩვენს ისტორიებს. რომაელებმა შეიძლება პატივი არ სცეს იმპერატრიცა ელაგაბალუსის სქესს, მაგრამ ჩვენზეა დამოკიდებული, რომ გამოვასწოროთ ეს შეცდომები და ვაღიაროთ ქვიარ ცხოვრება, რომელიც ჩვენამდე იყო - მიუხედავად იმისა, თუ რამდენად მშფოთვარე იყვნენ ისინი. ჩვენ ვეკუთვნით მიმდინარე მემკვიდრეობას, რომელმაც ათასწლეულები გაძლო. მიუხედავად იმისა, რომ არის შეტევები ჩვენს უფლებებზე დღევანდელ პოლიტიკურ კლიმატში, ჩვენ შეგვიძლია ნუგეში მივიღოთ იმაში, რომ არც ჩვენ და არც ჩვენი ისტორია არ შეიძლება წავშალოთ.

                ავგუსტინე, ს. (1998). ღვთის ქალაქი აგაისტი წარმართები (ტომი 7). (R. W. Dyson, Trans.)
                კემბრიჯი: კემბრიჯის უნივერსიტეტის პრესა.

                დიო, C. (1927). Historia Romana (რომაული ისტორია) (ტომი LXXX). (E. Cary, Trans.) ნიუ იორკი:
                ჰარვარდის უნივერსიტეტის პრესა.

                გიბონი, ე. (2003). რომის იმპერიის დაცემა და დაცემა: შემოკლებული გამოცემარა Ნიუ იორკი:
                თანამედროვე ბიბლიოთეკა.

                ჰეროდიანი. (1961). რომის იმპერიის ისტორია მარკუს ავრელიუსის გარდაცვალების შემდეგრა (E.C.
                Echols, Trans.) ბერკლი: კალიფორნიის უნივერსიტეტი.

                Kubba, A. K., & amp Young, M. (2001). დოქტორ ჯეიმს ბერის ცხოვრება, მუშაობა და სქესი.
                ედინბურგის ექიმთა სამეფო კოლეჯის შრომები, (გვ. 352-356). ედინბურგი.

                ლანსელოტი, მ. გ. (2002). მითი და ისტორია ისტორიას შორის: მეფე, მღვდელი და ღმერთირა ლეიდენი: ბრილი.

                ლისდორფი, ა. (2019). ტრავმული რიტუალები კიბელესა და ატისის კულტში: ახალი პერსპექტივა.

                Roller, L. E. (1999). დედის ღვთის ძიებაში: ანატოლიური კიბელეს კულტირა ბერკლი:
                კალიფორნიის უნივერსიტეტის პრესა.

                შულცი, C. E. (2010). რომაელები და რიტუალური მკვლელობა. ჯჩვენი ამერიკული აკადემიის
                რელიგია, 78(2), 516-541.

                Spartianus, A., Capitolinus, I., & amp Gallicanus, V. (1924). ავგუსტას ისტორია (ტომი 2). (S. H. Ballou,
                & amp D. Magie, Trans.) New You: Harvard Univeristy Press.

                ვარნერი, ე. რ. (2008). სქესის გადალახვა: ასიმილაცია, იდენტობა და რომაული იმპერია
                პორტრეტები. მოგონებები რომის ამერიკული აკადემიის შესახებ. დამატებითი ტომები(7), 185-
                205.

                ვასონი, დ. ლ. (2013, 21 ოქტომბერი). ელაგაბალუსი. ამოღებულია ძველი ისტორიის ენციკლოპედიიდან:
                https://www.ancient.eu/Elagabalus/

                ანა ბერნსი არის ალაბამას A & ampM უნივერსიტეტის ფსიქოლოგიის ასპირანტი სტუდენტი. მისი კლინიკური ინტერესი მდგომარეობს სექსსა და სქესში. მას ასევე უყვარს წავები, კითხულობს, საუბრობს ფსიქოლოგიაზე და უფრო მეტი ცოდნა აქვს Star Trek– ზე, ვიდრე, მკაცრად რომ ვთქვათ, ბრძენი იყოს.


                ელაგაბალუსი, რომის იმპერატორი

                ძნელად თუ ვიმედოვნებთ, რომ ბევრი რომაელი იმპერატორი გამოჩნდება კომიკურ ოპერაში, მაგრამ ყველას, ვინც გილბერტისა და სალივანის ნანახი „მეკობრეების მეკობრეები“ ნახა, შესაძლოა გაოგნებული ყოფილიყო გენერალ-მაიორ სტენლის მტკიცებით, რომ მას შეუძლია „ციტირება მოახდინოს ელეგანტებში“. ჰელიოგაბალუსის ყველა დანაშაული ”. მიუხედავად იმისა, რომ ჩვეულებრივ სახელს ატარებენ, როგორც ელაგაბალუსს, ოპერის ბევრმა დამთვალიერებელმა არ იცის, ვის მიმართავს ის, ან რა დანაშაულები შეიძლება ჩაიდინოს.

                & lta href = & quothttps: //commons.wikimedia.org/wiki/ ფაილი: Marble_bust_of_Roman_emperor_Elagabalus, _ca._221_AD, _Capitoline_Museums_ (20635520698). jpg & quot target = & quot_blank & quot & quot

                ახალგაზრდა მამაკაცი ემესადან

                ვარიუს ავიტუს ბასიანუსი (მოგვიანებით ცნობილი მეტსახელით ელაგაბალუსი) დაიბადა 203 წელს (ან იქით) სირიაში, ემესაში. მისი მამა იყო პოლიტიკოსი, სახელად სექსტუს ვარიუს მარცელუსი, ხოლო მისი დედა იყო იულია სოემიას ბასიანა, სევერანების ოჯახის წევრი, რომელსაც უკვე ჰყავდა ორი იმპერატორი, კერძოდ სეპტიმიუს სევერუსი და კარაკალა, რომელთაგან უკანასკნელი იყო იულიას ბიძაშვილი.

                ვარიუს ავიტუსი საკუთარ თავს არ თვლიდა მომავალ იმპერატორად. ადრეული ასაკიდან ის იყო რელიგიური კულტის მღვდელმთავარი, რომელიც თაყვანს სცემდა სირიის მზის ღმერთს, სახელად ელაგაბალს და ეს იყო მისი მთავარი ინტერესი ცხოვრებაში.

                დედამისს და ბებიას (ჯულია მაესას) დრო არ ჰქონდათ რელიგიური შეპყრობილობისთვის, მაგრამ ბევრად უფრო მეტად იყვნენ დაინტერესებულნი მისი გამოყენებით, რათა გაეძლიერებინათ საკუთარი ამბიცია აღედგინათ სევერანთა კლანი ხელისუფლებაში მას შემდეგ, რაც საიმპერატორო ტახტი დაიპყრო მაკრინუსმა, რომელიც შეიძლება პასუხისმგებელნი იყვნენ კარაკალას მკვლელობაზე 217 წლის აპრილში.

                მოხდა ისე, რომ ვარიუს ავიტუსი კარაკალას განუმეორებელი მსგავსება ჰქონდა და ორ იულიას ძალიან გაუხარდათ იმ იდეის წახალისება, რომ ის იყო გვიან იმპერატორის შეყვარებული შვილი და, შესაბამისად, სევერანი მისი ოჯახის ორივე მხრიდან. ეს იყო სუფთა ფანტასტიკა, მაგრამ ეს საკმარისი იყო იმისთვის, რომ დაერწმუნებინა ლეგიონი სირიაში, რათა მხარი დაეჭირა ახალგაზრდის პრეტენზიას.

                მაკრინუსმა ომი გამოუცხადა სევერანებს, მაგრამ ბრძოლაში დამარცხდა და მოგვიანებით ტყვედ ჩავარდა და სიკვდილით დასაჯეს. ამან დატოვა ვარიუს ავიტუსი, 14 წლის, რომის იმპერატორად მარკუს ავრელიუს ანტონუსის ახალი სახელით, რომლებიც ასევე იყო კარაკალას ნამდვილი სახელები.

                იმპერატორი ელაგაბალუსი

                რომის ახალი მმართველები, კერძოდ მარკუსი, მისი დედა და ბებია, არ წავიდნენ დაუყოვნებლივ რომში, მაგრამ ერთი წელი გაატარეს ჩრდილოეთ თურქეთში. როდესაც ისინი საბოლოოდ განაგრძობდნენ წინსვლას, მათ თან ახლდა დიდი კონუსური შავი ქვა, რომელიც ემესას ელაგაბალის კულტის ცენტრი იყო. ელაგაბალის ახალგაზრდა მღვდელმთავარმა გადაწყვიტა რომი გადააქცია ახალ რელიგიაზე და შავი ქვა ამ მიზნისთვის აუცილებელი იყო. ამიტომაც გახდა იგი ცნობილი როგორც ელაგაბალუსი.

                როგორც ზემოთ აღვნიშნეთ, ელაგაბალუსი პირველ რიგში დაინტერესებული იყო რელიგიით და მან თავისი ენერგია მიუძღვნა ელაგაბალის ტაძრის დაარსებას. მან ეს გააკეთა იუპიტერზე არსებული ტაძრის გაფართოებით პალატინის გორაზე, მაგრამ ასევე შეუდგა კაპიტოლინის გორაზე ახლის აშენებას.იგი გაიხსნა მასიური ცერემონიით, რომლის დროსაც მზის ღმერთი ეტლით აიყვანეს თავის ახალ სახლში, იმპერატორი კი უკან უკან მიდიოდა. ელაგაბალს სჭირდებოდა პარტნიორი, ამიტომ ფორუმის ვესტას გამოსახულება მისი ტაძრიდან გადავიდა. ელაგაბალუსმა მიბაძა ვესტალ ღვთისმშობელს, მაგრამ ეს ქორწინება განქორწინებით დასრულდა. ელაგაბალს ასევე მოუწია ახალი ცოლის მოყვანა, ეს იყო ცის ქალღმერთი ურანია.

                სანამ მთელი ეს უაზრობა ხდებოდა, მთავრობის რეალურ სამუშაოს ასრულებდა ორი იულია, მნიშვნელოვანი ეფექტურობით. ისინი რომის ისტორიაში ერთადერთი ქალები იყვნენ, რომლებიც დაესწრნენ სენატის შეხვედრებს.

                ელაგაბალუსის დანაშაულები

                რომის ხალხის თვალში მისი მთავარი დანაშაული იყო რომაული რელიგიის გატაცება. ვესტალ ღვთისმშობლის მეუღლედ აღკვეთა მაღალი რანგის საკურთხეველია, რომლის პატიებაც შეუძლებელია.

                მიუხედავად იმისა, რომ ისტორიები ყოველთვის იზრდება მოთხრობაში, განსაკუთრებით მაშინ, როდესაც მიზანია არაპოპულარული ადამიანის ხასიათის დამცირება, როგორც ჩანს, ელაგაბალუსი ყველანაირ უზნეო საქციელს ექვემდებარებოდა, მათ შორის ბევრ ქალთან ურთიერთობას, ისევე როგორც მის ცოლებს. რომელთაგანაც იგი დიდხანს ესიამოვნა.

                მემკვიდრეობა

                მიუხედავად მასიური სექსუალური მადისა და განმეორებითი ქორწინებებისა, ელაგაბლუსმა ვერ შეძლო მემკვიდრის შექმნა.

                მისმა ბებიამ, ჯულია მაესამ იცოდა, რომ რომის სენატი და ხალხი სამუდამოდ ვერ იტანდნენ იმპერატორის ექსცენტრიულობას და რომ მისი მეფობის ძალადობრივი დასასრული შესაძლებელი იყო თუ არა სავარაუდო. ამიტომ მან დაარწმუნა, რომ მან უნდა მიიღოს თავისი მემკვიდრედ მისი ბიძაშვილი ალექსანდრე სევერუსი, რომელიც ამ ნაბიჯის დროს, ალბათ, ათი წლის იყო. ხანდაზმული ჯულია ამტკიცებს საკუთარ პოზიციას, თუ მოვლენები ისე განვითარდება, როგორც მას ეშინოდა, რომ ერთი შვილიშვილი შეიძლება მოკვდეს, მაგრამ მეორე გახდეს იმპერატორი მის ნაცვლად.

                თუმცა, ეს გეგმა არ მოერგო იმპერატორის დედას, იულია სოემიას. მან კარგად იცოდა, რომ მისი ვაჟი ძალიან არაპოპულარული იყო და მან დაიკავა აზრი, რომ მისი ბიძაშვილის მემკვიდრედ დასახელება სერიოზულ საფრთხეს შეუქმნიდა ელაგაბალუსს - ახალგაზრდა ალექსანდრე არ იზიარებდა ბიძაშვილის უცნაურ რელიგიურ შეხედულებებს და ბევრი მიიჩნევდა ბევრად უკეთეს ალტერნატივად. რომ ღირს მკვლელობის ჩადენა.

                222 წლის მარტში ელაგაბალუსმა და მისმა დედამ დაუშვეს საბედისწერო შეცდომა. ისინი წავიდნენ პრეტორიანული გვარდიის ბანაკში და უბრძანეს ალექსანდრე სევერუსის მოკვლა. ამასთან, მესაზღვრეებს სხვა იდეები ჰქონდათ და მაშინვე მოკლეს ახალგაზრდა იმპერატორი (ჯერ კიდევ მხოლოდ 19 წლის ასაკში) და მისი დედა და მათი სხეულები ჩააგდეს მდინარე ტიბერში. ყოველთვის შესაძლებელია, რომ ჯულია მაესას განზრახული ჰქონოდა ასეთი მოვლენა და მოსყიდული ჰქონდა მცველები, რათა გაეკეთებინათ ზუსტად ის, რაც გააკეთეს.

                ასე დასრულდა იმპერატორ ელაგაბალუსის უცნაური მმართველობა, რითაც შესაძლებელი გახდა კიდევ უფრო ახალგაზრდა ალექსანდრე სევერუსის მეფობის დაწყება. ელაგაბალის კულტი მყისიერად დასრულდა და შავი ქვა პირდაპირ ემესას დაუბრუნდა.


                222 წლის 11 მარტს მოზარდი რომის იმპერატორი ელაგაბალუსი მოკლეს, დედასთან, იულია სოემიასთან ერთად, პირველ ქალმა რომის სენატში მიიღო ავგუსტას ოფიციალური წოდება.

                222 წლის 11 მარტს რომის იმპერატორი მოზარდი ელაგაბალუსი მოკლეს, დედამისთან, იულია სოემიასთან ერთად, პირველ ქალს მიენიჭა ოფიციალური წოდება ავგუსტა რომის სენატში. ელაგაბალუსი (მარკუს ავრელიუს ანტონინუს ავგუსტუსი), დაბადებული 203 წელს, იმპერატორი იყო 218 წლიდან 222 წლამდე. მამის მხრიდან სევერანთა დინასტიის წევრი, იგი იულია სოემიასთან ერთად ჩამოვიდა სირიიდან, სადაც მსახურობდა ღმერთ ელაგაბალის მღვდლად. მის მშობლიურ ქალაქ ემესას.

                იულია სოემია გახდა პირველი ქალი, რომელმაც ნება დართო სენატში და მიიღო სენატორული წოდება: კლარსიმარა მას ჰქონდა ტიტული ავგუსტა ასევე, ვარაუდობს, რომ ის შეიძლება იყოს ძალაუფლება ტახტის უკან. მან დიდი გავლენა მოახდინა ახალგაზრდა იმპერატორზე მისი მეფობის განმავლობაში და მისი ნახვა შესაძლებელია მონეტებსა და წარწერებზე.

                სეპტიმიუს სევერუსის მეფობის შემდეგ მზის თაყვანისცემა გაიზარდა მთელ იმპერიაში. ელაგაბალუსმა ეს განიხილა როგორც შესაძლებლობა დაეყენებინა ელაგაბალი რომაული პანთეონის მთავარ ღვთაებად. ღმერთს დაარქვეს Deus Sol Invictus, რაც ნიშნავს ღმერთს დაუმარცხებელ მზეს და პატივი მიაგეს იუპიტერს. მან აიძულა რომის მთავრობის წამყვანი წევრები მონაწილეობა მიეღოთ რელიგიურ რიტუალებში, რომლებიც აღნიშნავდნენ ამ ღვთაებას. ელაგაბალუსი სავარაუდოდ ხუთჯერ იყო დაქორწინებული, ასევე დიდ სიამოვნებას ანიჭებდა მამაკაც საყვარლებს. მან გამოიწვია შემდგომი უკმაყოფილება, როდესაც დაქორწინდა ვესტალ ღვთისმშობლის აკვილია სევერაზე, რომის კანონისა და ტრადიციის უხეშ დარღვევაზე. მისმა საქციელმა გააუცხოა პრეტორიანელი გვარდია, რომელიც მხარს უჭერდა მის დამხობას და შემდგომ მკვლელობას.

                ელაგაბალაუსის მკვლელობის შემდეგ, მისი რელიგიური განკარგულებები შეიცვალა. ქალებს კვლავ ეკრძალებოდათ სენატის შეხვედრებზე დასწრება. პრაქტიკა damnatio memoriae - საზოგადოების ჩანაწერიდან წაშლა შეურაცხყოფილი პიროვნება, რომელიც ადრე იყო ცნობილი - სისტემატურად გამოიყენებოდა მის საქმეში, რაც აქ ნაჩვენებ არტეფაქტებს საყურადღებო იშვიათობად აქცევდა. ელაგაბალუსი შეცვალა მისმა ბიძაშვილმა სევერუს ალექსანდრემ, რომელიც მართავდა 13 წელი მის მკვლელობამდე, რაც მესამე საუკუნის კრიზისის ეპოქის მოვლენას აღნიშნავდა.

                მითითება: ჯონ კლარკი. ხელოვნება ჩვეულებრივი რომაელების ცხოვრებაში: ვიზუალური წარმომადგენლობა და არაელიტური მაყურებლები იტალიაში, ძვ. წ. 100-ახ. წ. 315რა ბერკლი: კალიფორნიის უნივერსიტეტის პრესა, 2003 წ.

                რომის იმპერიული პერიოდის ახალგაზრდობის პორტრეტი (ელაგაბალუსი), დაახლ. 218–224 წწ. სახვითი ხელოვნების მუზეუმი, ბოსტონი. დაშვების ნომერი: 1977.377.

                ვერსია: ელაგაბალის ოქროს აურეუსი. რექტო: ელაგაბალუსი დგას დრეკადით მარცხენა მხარზე, რომელსაც უჭირავს გლობუსი და ქვევით მიმართული შუბი რექტორი ORBIS.c. 218-222 წწ. ვისტონის სამხატვრო გალერეები, ლოურენს უნივერსიტეტი, აპლტონი, ვისკონსინი. ოტილია ბურგერის მონეტების კოლექცია, Nr. 91208.

                ელაგაბალუსის პორტრეტის თავი, ჩვ. 220-222 წწ. მუზეი კაპიტოლინი, რომი.

                ავღანური კარნელიანი ბეჭედი. ელაგაბალის პორტრეტი. გ 218-222 წწ. მაიკლ კარლოსის მუზეუმი, ემორის უნივერსიტეტი, Nr. 2008.031.103 წ.

                გვიანდელი იმპერიული პორტრეტი რომაელი ქალის ბიუსტი (იულია სოემია), დაახლ. 220. Staatliche Museen zu Berlin Preussischer Kulturbesitz. ანტიკენსამლუნგი. მიერთების ნომერი: Sk 455.


                მუამარ კადაფი

                მუამარ კადაფი (1942 და ndash 2011), თვითგამოცხადებული & ldquo ძმობის ლიდერი და დიდი სექტემბრის დიდი რევოლუციის დიდი სოციალისტური ხალხის ლიდერები და ლიბიის ლიდერები, არმიის პოლკოვნიკი იყო, რომელმაც ლიბიის მონარქია დაამხო 1969 წლის სამხედრო გადატრიალებაში. ეს ქვეყანა & rsquos დიქტატორი მის დამხობამდე და სიკვდილამდე 2011 წლის სახალხო აჯანყებაში.

                ახლო აღმოსავლეთის გიჟურ ძაღლს რონალდ რეიგანმა უწოდა, სანამ ბომბდამშენი თვითმფრინავები გაგზავნეს, კადაფის და რსკოს 42 წლიანი მმართველობა დრამატული ბრუნებით აღინიშნა. გლობალური ომი ტერორიზმთან და არაბ ნაციონალისტად დაწყება მხოლოდ დამთავრებული არაბების შეურაცხყოფით და ნაცვლად აფრიკული ნაციონალიზმისკენ.

                კადაფი ხედავდა საკუთარ თავს, როგორც მესიას და გამოაქვეყნა თავი თავმჯდომარე მაოზე პატარა მწვანე წიგნი, რომელიც შეიცავს პოლიტიკურ ფილოსოფიას, სახელწოდებით მესამე საერთაშორისო თეორია და აერთიანებს უშუალო დემოკრატიის, არაბული და აფრიკული ნაციონალიზმის და ისლამური სოციალიზმის ნაზავს, როგორც კაპიტალიზმისა და კომუნიზმის ალტერნატივას, რაც ლიბიელებისთვის საჭირო იყო წაკითხვა და რომელიც ქმნიდა მისი მთავრობის თეორიულ საფუძველს. სინამდვილეში, ლიბია იყო კლეპტოკრატიული დიქტატურა, რომელიც მართავდა ნეპოტიზმს კადაფის ოჯახისა და მისი ტომის გასამდიდრებლად, უკიდურესად არასწორად მართული ეკონომიკით, რომელიც გადარჩა მხოლოდ ნავთობისა და გაზის სიმრავლის გამო.

                შემზარავი ქალბატონი, მას ჰქონდა ჩვევა შეეჯახა ქალ ჟურნალისტებს, ხშირად ხვდებოდა მათ გასაუბრებებზე ხალათებში ან საცვლებში. იგი შეპყრობილი იყო შეერთებული შტატების ყოფილი სახელმწიფო მდივანი კონდოლიზა რაისით და მას მოიხსენიებდა, როგორც მის & ldquoსაყვარელი შავი აფრიკელი ქალი& ldquo, და დაასხა მას ვიზიტი ტრიპოლისში 212,000 აშშ დოლარის ღირებულების საჩუქრებით, მათ შორის ლუტით და საკეტით, სადაც მისი სურათი იყო შიგნით.

                მან ასევე განიხილა თავი, როგორც მოდის ხატი და ამ მიზნით დაამუშავა ანსამბლების უცნაური კოლექცია და მნიშვნელოვანი არჩევანი, რამაც მას თანამედროვე ისტორია და ყველაზე უცნაურად ჩაცმული მმართველი აქცია. სულელური ფორმების შეცვლა და გამოსვლა დღეში რამდენჯერმე, ის იყო ჯეიმს ბონდის ბოროტმოქმედის უახლოესი რეალურ ცხოვრებაში. მულტფილმის ბოროტმოქმედის გარეგნობა კიდევ უფრო გაამდიდრა მისმა ქალწულმა მცველმა ქალმა, რომელიც ოფიციალურად დაერქვა & ldquoRevolutionary Nuns & rdquo, მაგრამ უფრო ხშირად ცნობილია როგორც ამაზონის მცველი.

                ბუფონური გარეგნობისა და გუგულის ფილოსოფიის ქვეშ იყო სასტიკი დიქტატორი, რომლის რეჟიმი რეპრესიებით, წამებით, მკვლელობებითა და ადამიანის უფლებების სხვადასხვა დარღვევებით იყო დაკავებული. მის მანკიერებებს შორის იყო ჩვევა, უბრძანა ქალებს, რომლებიც გაიტაცეს ქუჩაში და თინეიჯერ გოგონებში, და წაიყვანეს მის მრავალ სასახლეში, მათ შორის სულ მცირე ერთ -ერთს, ვინც ექვსი წლის განმავლობაში იჯდა მის სარდაფში, რომლის დროსაც აიძულა მას პორნოგრაფიის ყურება. მასთან ერთად კოკაინის ჩახშობისას და არაერთხელ გააუპატიურეს იგი, მოშარდეს მას და სხვადასხვა სახის გაუკუღმართება გამოიწვია. ის საბოლოოდ დაამხეს აჯანყებაში 2011 წელს და დაიჭირეს აჯანყებულებმა, რომლებიც აწამებდნენ და სავარაუდოდ სოდომურად აყენებდნენ მას, სანამ მოკლავდა.


                ბავშვი იმპერატორები, ნაწილი 1: შოუს შენიშვნები

                ჰეი, მადლობა მოსმენისთვის! ვიმედოვნებთ, რომ მოგეწონათ ეპიზოდი!

                უპირველეს ყოვლისა, აქ და#8217 როგორ გამოიყურებოდნენ ეს ადამიანები:

                ისინი ასე განსხვავებულად გამოიყურებიან. ელაგაბალუსი ისეთი კაშკაშა, ლამაზი არსებაა და კარაკალას გაბრაზებაა საგრძნობი (საინტერესოა, რომ მიუხედავად იმისა, რომ მას ამდენი პიროვნება აქვს, კარაკალას ეს ბიუსტი არ არის მისთვის თანამედროვე და შეიქმნა 1700 -იან წლებში ბარტოლომეო კავაცეპის მიერ, რომელიც ხატავდა ძველ ბიუსტს, რომელიც დათარიღებული იყო 200 -იანი წლებიდან და#8211 კარაკალას დროს. 8217 წ მეფობს).

                ამასთან, გაითვალისწინეთ, რომ მიუხედავად იმისა, რომ ელაგაბალუსი მშვიდად და თითქმის ანგელოზურად გამოიყურება ამ ბიუსტში, ის არის ბავშვი, რომელმაც მკვლელი სასიკვდილოდ დაჭრა მრჩეველისთვის რჩევისთვის, რომელიც მას არ მოეწონა, და ხალხს აკავშირებდა წყლის ბორბლებზე და ახრჩობდა მათ მისი პარტიები. ის და კარაკალა ძალიან განსხვავებული ტირანი იყვნენ, მაგრამ ორივე ტირანი იყო.

                ასევე, მხოლოდ გასართობად, ჩვენ მოგცემთ სამარცხვინო რვა ფუტი სიმაღლის საბურღი სერჟანტ იმპერატორ-პუდელის მაქსიმინიუს თრაქსის თავს.

                ჩვენ ბევრი მივაღწიეთ კლასიკურ წყაროებს. კასიუს დიო შესანიშნავი წყაროა და ის იყო მაღალი თანამდებობის რომაელი სახელმწიფო მოღვაწე და ამ ორივე იმპერატორის თანამედროვე. შეიძლება მან ორივე პირადად იცოდა.

                ჩვენ გამოვიყენეთ Earnest Cary თარგმანი. კარაკალა და ელაგაბალუსი არის 78-80 წიგნებში:

                ელაგაბალუსის შესახებ ბევრი დეტალი მოვიდა ავგუსტას ისტორიარა YMMV – რადგან ეს ძირითადად არის National Enquirer ძველი რომის – მაგრამ ეს არის#ფერადი კითხვა. ჩვენ გამოვიყენეთ დავით მეგის თარგმანი:

                აქ არის BBC Point of View კლიპი მარიამ წვერის შესახებ, რომელიც საუბრობს ელაგაბალუსზე და ტირანულ ქცევაზე. კარგად ღირს მოსმენა.

                თუ თქვენ ეძებთ უფრო დიდ პოდკასტებს, რომლებიც საუბრობენ ამ იმპერატორებზე, თქვენ არ შეგიძლიათ შეცდეთ რომის ისტორია. აქ არის რამოდენიმე ბმული:

                პლუს რამდენიმე ფანტასტიკური წინადადება, რომელიც ჩვენ გავაკეთეთ შოუში. აქ არის ალექსანდრე დიდისა და არისტოტელეს ისტორია:

                და ალბათ ყველაზე სამარცხვინო damnatio memoriae, კალიგულა


                საფრანგეთის მეფის კარლ VI- ის (1368 და ndash 1422) მმართველობა დაიწყო სასიკეთოდ და ის ცნობილი იყო როგორც ჩარლზ კეთილშობილი & rdquo. თუმცა, ეს უფრო მეტად ეხებოდა იმას, რომ იგი ტახტზე ავიდა 11 წლის ასაკში და მის სამეფოს მართავდნენ რეგენტები. ეს ყველაფერი შეიცვალა მას შემდეგ, რაც ის მოვიდა და საფრანგეთი პირადად აიღო 21 წლის ასაკში. როდესაც ის გარდაიცვალა ოთხი ათეული წლის შემდეგ, მან მოიპოვა მეტსახელი, რომლითაც ის ყველაზე ცნობილია ისტორიისთვის: & ldquoCharles the Mad & rdquo.

                მისი პირველი სიგიჟე მოხდა 1392 წელს, როდესაც 24 წლის მეფე წამოვიდა სამხედრო ექსპედიციაში ვასალის დასასჯელად, რომელიც ცდილობდა სამეფო მეგობრის მკვლელობას. ჩარლზი უცნაურად მოიქცა კამპანიის დაწყებისა და დაწყებისთანავე და იყო ისეთი ცხელება დამნაშავესთან მისასვლელად, რომ მისი გამოსვლა ხშირად არათანმიმდევრული ხდებოდა, როდესაც მზადება აჩქარებულიყო და ერთხელ გზაზე ჯარმა და ნელი პროგრესმა მას სიგიჟემდე მიიყვანა.

                გზის პირას გიჟმა კეთროვანმა მეფეს დაუყვირა, რომ გაჩერებულიყო და უკან შემობრუნებულიყო, რადგან მას ღალატი მოესწრო, ხოლო ფეხსაცმლის შემდგომ, მიჰყვებოდა მეფეს და ყვიროდა მის გაფრთხილებებს. სანამ ეს ხდებოდა, ძილიანმა გვერდმა ლანჩი ჩამოაგდო, რომელიც ვიღაცის & rsquos ჩაფხუტით ჩამოვარდა. რაღაც ხმაურმა აიძულა ჩარლზი გაეთამაშებინა და ხმალი აეღო, ის დაეჯახა მის ჯგუფს და დაიწყო მათი გარჩევა და დაჭრა. როდესაც ის თავშეკავებული იყო, მან მოკლა სულ მცირე ოთხი რაინდი და იარაღიანი მამაკაცი.

                მომდევნო წელს მან მიიღო ამნეზია და დაივიწყა საკუთარი სახელი და რომ ის იყო მეფე და ვერ ცნო მისი ცოლი. 1395-1396 წლებს შორის ის წავიდა წარმოიდგინა, რომ ის იყო წმინდა გიორგი. მან აღიარა თავისი თანამგზავრები და თანამდებობის პირები, მაგრამ რატომღაც ვერ ცნო მისი ცოლი და შვილები. შემდეგ ისევ, ყოველ შემთხვევაში, რაც შეეხება მის ცოლს, ის შეიძლება უბრალოდ დაიღალა მისგან და გიჟდებოდა როგორც მელა ვითომ არ აღიარებდა მას.

                მისი სიგიჟის კიდევ ერთი გამოვლინება წარმოიშვა წარმოსახვის სახით, რომ ის მინისგან იყო დამზადებული, უკიდურესად ეშინოდა დამსხვრევის, თუ ის დაეცემოდა ან დაეხეტებოდა, და ცდილობდა საფრთხის თავიდან აცილებას ტანსაცმელში რკინის ღეროების ჩასმით. სხვა დროს ის სულელურად გარბოდა მაქსიმალური სიჩქარით, ქუჩებში ან თავისი სასახლის დარბაზებში. ის იმდენად ცუდად გახდა, რომ მისი პარიზულ რეზიდენციაში შესანახად მისი შესასვლელები აგური იყო. უბედური მეფე 1422 წლამდე სიკვდილამდე სიგიჟემდე მიდიოდა.


                Უყურე ვიდეოს: Elagabalus 10 Most Evil Roman Emperors: Part 8 (დეკემბერი 2021).